Странный отказ

[made_in_ukraine]

Через каких-то 6.5 лет после подачи досара дождался ответа, и он вот не совсем положительный, с формулировкой, непохожей на то, что выкладывали некоторые другие пользователи:

cererea… nu îndeplineste condiția prevăzută de art. 11 alin. 1 din Legea nr. 21/1991, republicată, cu modificările si completările ulterioare, respectiv petentul nu face dovada că a pierdut din motive neimputabile lui cetățenia română sau că este descendent până la gradul III inclusiv al unor foști cetățeni români care au pierdut-o din motive neimputabile lor, având în vedere naționalitatea ucraineană a petentului și a ascendenților săi, astfel, prin actele depuse nu a fost dovedită naționalitatea română a presupusului fost ascendent român, <имя дедушки>; inclusiv părinții acestuia au fost de naționalitate ucraineană

Это последнее, про украинскую национальность, они взяли из советского свидетельства о рождении, надо полагать? Но это же не говорит ничего о чьем бы то ни было гражданстве?

[VitaliY!]

made_in_ukraine, за 6.5. Лет вы не дали ни новых свидетельств, ни апостилей на них?

[made_in_ukraine]

Дал, конечно, дозапрос был на полпути. Они ж не ставят под сомнение подлинность какого-либо документа или достоверность фактов из них. Получается, будто им внезапно мало рождения в нужное время в нужном месте.

[sergey74]

Источник цитаты про украинскую национальность

naționalitatea - это все-таки гражданство.

[CSV]

Naționalitatea это национальность и она никак не может быть основной причиной отказа. Скорее всего в дозапросе было требование подтверждения рум.гражданства предков какое уже много кому приходило. Но в целом, разумеется очень странный отказ. Его вероятно даже можно попытаться оспорить так как даже упоминание слова национальность в этом письме это уже дискриминация по этому признаку что запрещено везде.

[perec]

Источник цитаты Это последнее, про украинскую национальность, они взяли из советского свидетельства о рождении, надо полагать?

Это не основная причина, а скорее "до кучи". Основное почему написали отказ -

..nu îndeplineste condiția prevăzută de art. 11 alin. 1 din Legea nr. 21/1991, republicată, cu modificările si completările ulterioare, respectiv petentul nu face dovada că a pierdut din motive neimputabile lui cetățenia română....

То есть нет подтверждения рум.гражданства предков, а значит и нет права на восстановление. Проживание предков на территории Румынии в то время не гарантирует, что они имели именно гражданство. В последнее время эти формулировки все чаще попадаются.

[made_in_ukraine]

Источник цитаты Скорее всего в дозапросе было требование подтверждения рум.гражданства предков какое уже много кому приходило.

Что-то не нахожу сам дозапрос, но там просили только toate actele de stare civilă, насколько я помню.

Я так понимаю, что какие-то подтверждения именно гражданства (а какие они могут быть? служба в армии?) почти никто не шлет, и АНЧ это обычно не смущает? На https://cetatenie.just.ro/articolul-11-2/ нет и намека на другие документы? Я им послал советское СОР, потом по дозапросу апостилированное СОС и еще апостилированное свидетельство о смене имени, оба с указанием места рождения, ну и справку еще из архива на всякий случай. Место и дату рождения они вроде бы не оспаривают.

Насчет naționalitate, украинского гражданства тогда не было как такового, так что чем еще это могло быть, кроме этнического происхождения? Может, переводчик так перевел графу из СОР?

[CSV]

Скорее всего что-то в ваших доках небезосновательно смутило АНЧ. Письмо с дозапросом терять нельзя. Про подтверждение гражданства предков есть дозапросы в соседних ветках. Есть списки избирателей, служба в армии, доказательтва прав владения землей и т.п. Что и как было переведено надо проверять и иметь копии переводов, но скорее всего с переводами всё ок. Я писал выше что naționalitatea не имеет прямого отношения к гражданству. Вы пишите про советский СОР но после дозапроса должны были отправить современный дубликат. Вам не смогут здесь помочь не видя всех доков.

[made_in_ukraine]

Письмо с дозапросом уже нашел, не переживайте После советских документов отправил и современные. Как обычно, основная сложность с современным витягом про народження, потому что актовая запись в архиве. Что отправил вместо него, см. выше — апостилированное СОС и еще апостилированное свидетельство о смене имени, оба с указанием места рождения, ну и справку еще из архива на всякий случай с копией страницы метрической книги.

Раз АНЧ цитирует свидетельство о рождении, то надо полагать, что считает его подлинным? Я б просто не против, чтобы с этого момента ко мне применили тот же подход, что и к тысячам другим соискателей — показали нужное место рождения, получили паспорт.

[Kuvsh70]

Источник цитаты Как обычно, основная сложность с современным витягом про народження, потому что актовая запись в архиве. Что отправил вместо него, см. выш

То есть при дозапросе АНЧ попросили прислать современный украинский СОР и вы вместо него послали другие документы, потому что технически его нельзя сделать?

[made_in_ukraine]

Именно. Уверен, АНЧ отлично знает об этой особенности украинского законодательства, и для сотен других кандидатов это их не остановило. Если бы они были недовольны отсутствием конкретного документа, то я так понимаю, причина отказа была бы другой, как в дозапросе написано, что в этом случае происходит — cererea va fi respinsă ca nesusținută.

[Lynx]

Такие отказы дают, когда чиновнику в АНЧ что-то не понравилось, но доказать что документы невалидные они не могут. Есть примеры положительных судебных решений, тут больше ничего не остается.

[made_in_ukraine]

Lynx, вот и мне показалось, что чиновник просто не с той ноги встал. Как CSV обратил внимание, в таком решении можно даже усмотреть признаки дискриминации. Я уже написал нескольким адвокатам, которых нагуглил, может, кто-то порекомендует конкретных юристов?

Заодно, в случае, если придется всё же подавать новый досар, какие подтверждения гражданства дедушки можно реалистично найти? Что его родители жили там до 1918 г. и, соответственно, получили гражданство автоматически, и передали его ребенку? Или что он совершил какие-то действия, которые позволены только гражданину (какие?)? Хотя это маловероятно, в 1940-м он еще не был совершеннолетним. Если найти что-то насчет прадедушки, то по нему самому подаваться желания нет никакого, АНЧ требует документы на всех восьмерых прародителей. Выстроить цепочку «прадедушка был гражданин → значит, и дедушка был → вот вам документы последнего»?

Да, для ясности напишу — дедушка из Черновицкой области настоящий, без ГМО.

[Vasile]

Судя по всему румыны наладили обмен данных с Украиной, перепроверили в украинском ЗАГС все документы и не нашли доказательств того что ваш дедушка там родился. И национальность тут не причем. Румын заставили все тщательно перепроверять после их вступления в Шенген.

[made_in_ukraine]

Источник цитатыперепроверили в украинском ЗАГС все документы и не нашли доказательств того что ваш дедушка там родился

А я где эти документы взял, спрашивается. С другой стороны, я так полагаю, что когда они кого-то подозревают в фальсификации документов, то в отказе так и было бы написано.

Может, они по каким-то техническим причинам не получили никакого ответа вообще на свои запросы и решили на всякий случай отказать?