Как можно проверить все эти украинские Вытяги на подлинность?

[Кальман]

Источник цитаты на украинские документы я не ставлю апостиля вообще

Вы же сами писали, что на ваши украинские документы вы можете поставить апостиль еще задолго до того как нашлись ваши молдавские партнеры, т.е. когда вы продавали только украинские документы.

[Sibiryak]

Источник цитаты Я писал здесь уже раз 5 что апостиля молдавсие проставлю только на молдавские документы

dumchak, за этот год сколько клиентов вы подали по этим молдавским документам за 9000?

[dumchak]

Источник цитаты Друзья, лучше поясните, как всё-таки можно проверить все эти украинские Вытяги на подлинность?

Вот например: Есть левый СОР, на него посредник предоставляет такой же левый Вытяг (например, поддельный, на краденом бланке, или даже начальник ЗАГСа подкуплен) А реальной актовой записи в журнале нет. Как это можно проверить?

Вы задали вопрос и сами на него почти в своем вопросе дали ответ - А реальной актовой записи в журнале нет -
Так просите посредников кроме вытяга и сделать фото реальной актовой записи из метрической книги вот и будете знать вытяг настоящий или нет
Все кто не может предоставить фото из метрической книги Предоставляют вам вытяг не основанный на реальной актовой записи

Ни один посредник на форуме и вообще в нете который предлагает вытяги из загса не сможет вам предьяить к нему фото из метрической книги
Если не верите свяжитесь с любым из них и спросите
Если вы найдете в нете хоть одного посредника или фирму которая предложит вам кроме вытяга из загса и фото из метричекой книги
то всем советую пользоваться их услугами Но думаю что не найдете таких

RozdenieSofiiPavlovnyGanskoy1.jpg

Отправлено спустя 55 минут 46 секунд:

Источник цитаты umchak, за этот год сколько клиентов вы подали по этим молдавским документам за 9000?

За 4 года всего 4 или 3 человека не помню так как не рекламирую настоящий вариан так как имею с него всего 1300 евро
поэтому не вижу в нем смысла Мне легче по вытягам из укринских загсов и справкам найти клиентов чем по молдавским документам с апостилями Но если есть желающие на полностью легальный вариант обращайтесь

[fortuna777]

Источник цитаты Все кто не может предоставить фото из метрической книги Предоставляют вам вытяг не основанный на реальной актовой записи

А как вообще взаимосвязаны метрические книги, которые велись до 1918 года (и уже в архиве) и Вытяги из ЗАГС. ЗАГС выдает вытяг на основе актовой записи, а не метрической книги. Разве не так??

[фазан79]

Источник цитаты А как вообще взаимосвязаны метрические книги, которые велись до 1918 года (и уже в архиве) и Вытяги из ЗАГС. ЗАГС выдает вытяг на основе актовой записи, а не метрической книги. Разве не так??

Это точно, до 40-х годов включительно, как раз те годы, которые требуются на гражданство Молдовы и Румынии, эти А/З уже отошли из ЗАГСов все в архивы областей Украины. В архиве Одесской области уже точно отошли, это можно при желании отследить на официальном сайте архива. В свою очередь областные архивы выдают по запросам только архивные справки на листе а4. Вытяги областные архивы уже не выдают, их выдают только ЗАГСы на актовые записи свыше 40-х годов, хранящиеся у их на сбережении, которые уже не годятся для гражданства Молдовы и Румынии, если только эти А/З и вытяги не связывают вас с предками родившимися ранее. Во вторых не один ЗАГС не имеет право давать фотографировать, сканировать, ксерокопировать по закону о защите персональных данных в течении 75 лет от момента составления А/З., именно по прошествии этих самых 75 лет снимается тайна, и эти акт. записи передаются в областные архивы, в которых любой желающий без подтверждения родственных связей и документов может заказать там справки о любых людях, даже не своих предках.
Сами посчитайте; сейчас 2017г отнять 75 лет тайны = 1942г. В этом году будут отправлены А/З из ЗАГСов в областные архивы за 1941г, которые уже идут мимо гражданства Молдовы и Румынии на украинских территориях.

[fregat222]

Как я писал ранее, в Украине архивы до 1944 года сохранились частично. Данные о лицах есть в областных/городских архивах и в архивах РАГС. Отдел РАГС выдает выписки на основании архивов своих. Областные/городские архивы на основании своих.

[sale70]

Источник цитаты Как я писал ранее, в Украине архивы до 1944 года сохранились частично.

Родился человек в 1938 году в Килии, актовая запись о его рождении сгорела во время войны. Согласно тому, что вы писали ранее, он все жизнь прожил без СОР? Или какой вывод сделать из того, что вы писали ранее?
Нет, этот человек пошёл в 16 лет за паспортом ссср в 1954 году в райотдел местной милиции, и если данные не сохранились, то по распоряжению районного начальника отдела милиции, ему сначала актовую запись восстановили, а после выдали паспорт. И параллельно, что у него нет записи от 38 года. У него есть восстановленная запись о рождении от 1954 года. И в Державный Архив она на хранение перейдёт через 75 лет, который считается с момента составления актовой записи, а не от рождения. До 2029 она булет храниться в ТОЛЬКО в ЗАГС.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Источник цитаты Данные о лицах есть в областных/городских архивах и в архивах РАГС

Только данные эти разные, в державном хранятся те, чей срок хранения в загс вышел. И документы они выдают разные, один справки, другой вытяги из госреестра или дубликат свидетельства если заявитель на себя просит.

[fregat222]

1. Как я писал ранее - я никому, никогда, ничего не доказываю. Согласен, восстанавливали и в 50-х и в 60-х, и даже в 80-х. Видел не одну сотню раз. Всю жизнь человек не проживал без СОР. У него этот документ был. Утрачена была актовая запись.
Например посольство государство Израиль и посольство ФРГ - в чистом виде (восстановленном) для иммиграции такие документы не принимает. Увы. Требуют еще доказательства национальности.
2. По другим регионам насчет а/з говорить не буду, т.к. не знаю, а по Харькову могу часть есть в архиве РАГС, а часть в облархиве. Но этот вопрос детально не изучал, т.к. мне это просто не интересно.

[Румунар]

Источник цитаты Родился человек в 1938 году в Килии, актовая запись о его рождении сгорела во время войны.

Сале70, я больше поверю в версию, что солдаты во время войны из этой актовой записи папиросу скрутили, чем в версию, что она выборочно сгорела при пожаре.
Вот подумайте сами. Если бы был пожар, то при пожаре бы всё там сгорело к еб..ням. Сгорели бы записи со всего района по всем сёлам за все годы. Подозреваю, что углекислотных огнетушителей и пожарных гидрантов в те далёкие времена ещё не существовало, либо было ограниченно мало.
Но лично моя версия другая: архивариусы просто не хотят ничего искать на запросы генеологического характера и им проще отпечатать по шаблону, что запись сгорела во время войны. Такую версию часто озвучивают на генеологических форумах. Отсюда, по всей видимости, и пошла байка о сгоревших во время войны архивах.

Источник цитаты Нет, этот человек пошёл в 16 лет за паспортом ссср в 1954

разве жителям сёл полагался паспорт? им его стали выдавать только в середине 70-х годов.

[Zoron]

Вижу, подключились профи и пошёл серьёзный разговор. Тогда задам пару провокационных вопросов:

Источник цитаты Нет, этот человек пошёл в 16 лет за паспортом ссср в 1954 году в райотдел местной милиции, и если данные не сохранились, то по распоряжению районного начальника отдела милиции, ему сначала актовую запись восстановили, а после выдали паспорт. И параллельно, что у него нет записи от 38 года. У него есть восстановленная запись о рождении от 1954 года. И в Державный Архив она на хранение перейдёт через 75 лет, который считается с момента составления актовой записи, а не от рождения. До 2029 она булет храниться в ТОЛЬКО в ЗАГС.

sale70, вы, наверняка знаете, что такого рода восстановление утраченной актовой записи по решению суда, органа ЗАГС, нач. Отдела Милиции, Президента, Папы Римского или кого-то ещё, в РФ может быть выполнено вполне законно, однако, на повторном СОРе, сделанном по такой АЗ, будет стоять специальная отметка типа "Актовая запись восстановлена". И при подаче на гражданство, такой документ - это 100% палево. Что вы думаете по этому поводу?

Источник цитаты Например посольство государство Израиль и посольство ФРГ - в чистом виде (восстановленном) для иммиграции такие документы не принимает. Увы. Требуют еще доказательства национальности.

Вот это как раз то, о чём я выше написал. То есть, и в Украине, на дубликате, будет стоять подобная отметка, так ведь, fregat222?

И ещё вопрос. Предположим, что у человека есть бабушка, родившаяся в деревне "Большие коты" Мухосранского района в 1935 году. Но тут вдруг выясняется, что, на самом деле, её предки переехали в эту деревню из Черновицкой области, и бабушку зарегистрировали повторно, чтобы она получила сов.паспорт, а на самом-то деле, бабушка родилась в Черновицкой области, и предъявлен официальный документ (Вытяг из Черновицкого Державного Архива) со всеми печатями, подписями и апостилем Украины, и дата составления АЗ, по которой выдан этот документ, более ранняя чем та, что из деревни Большие коты. А теперь, вопрос знатокам - что будет делать Мухосранский отдел ЗАГС:

а. Официально аннулирует ошибочную актовую запись о рождении и выступит с ходатайством о лишении бабушки гражданства РФ, полученного на незаконных основаниях (или, по крайней мере, о проверке того, где проживала бабушка на 6 февраля 1992года)
b. Оставит бабушку в покое, и просто тихо (но вполне официально) внесёт изменения в АЗ о рождении, на основании которой бабушка может получить дубликат СОР с новым местом рождения.

Иначе говоря, юридически возможно, чтобы в территориальном органе ЗАГС законно находилась актовая запись о рождении человека, который никогда не рождался на данной территории?
Интересует мнение всех участников дискуссии о подобных случаях с такими АЗ как в РФ, так и в Украине

[fregat222]

Источник цитаты sale70, вы, наверняка знаете, что такого рода восстановление утраченной актовой записи по решению суда, органа ЗАГС, нач. Отдела Милиции, Президента, Папы Римского или кого-то ещё, в РФ может быть выполнено вполне законно, однако, на повторном СОРе, сделанном по такой АЗ, будет стоять специальная отметка типа "Актовая запись восстановлена". И при подаче на гражданство, такой документ - это 100% палево. Что вы думаете по этому поводу?

Да. Такая надпись будет однозначно. У меня 2 года назад были "терки" с ГМС Украины из-за этой надписи. При том, что дали все документы. Правда, потом, поиграли на косвенных доказательств и получили позитив.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Источник цитаты Вот это как раз то, о чём я выше написал. То есть, и в Украине, на дубликате, будет стоять подобная отметка, так ведь, fregat222?

И ещё вопрос. Предположим, что у человека есть бабушка, родившаяся в деревне "Большие коты" Мухосранского района в 1935 году. Но тут вдруг выясняется, что, на самом деле, её предки переехали в эту деревню из Черновицкой области, и бабушку зарегистрировали повторно, чтобы она получила сов.паспорт, а на самом-то деле, бабушка родилась в Черновицкой области, и предъявлен официальный документ (Вытяг из Черновицкого Державного Архива) со всеми печатями, подписями и апостилем Украины, и дата составления АЗ, по которой выдан этот документ, более ранняя чем та, что из деревни Большие коты. А теперь, вопрос знатокам - что будет делать Мухосранский отдел ЗАГС:

а. Официально аннулирует ошибочную актовую запись о рождении и выступит с ходатайством о лишении бабушки гражданства РФ, полученного на незаконных основаниях (или, по крайней мере, о проверке того, где проживала бабушка на 6 февраля 1992года)
b. Оставит бабушку в покое, и просто тихо (но вполне официально) внесёт изменения в АЗ о рождении, на основании которой бабушка может получить дубликат СОР с новым местом рождения.

Иначе говоря, юридически возможно, чтобы в территориальном органе ЗАГС законно находилась актовая запись о рождении человека, который никогда не рождался на данной территории?
Интересует мнение всех участников дискуссии о подобных случаях с такими АЗ как в РФ, так и в Украине

Попытаюсь объяснить. Если что-то не так - не обессудьте, пожалуйста. В СССР были моменты, когда ребенко рождался в одном регионе, а регистрировался факт рождения в другом. Видел лично около 10 СОР, в которых ребенок был рожден в Украине, но сам документ выдан в РСФСР, БССР, АзССР, ГССР. Такое было. Однако, факт рождения закрепляется только один раз. Т.е. если предки переехали из Украины, а СОР ребенка было выдано в другом регионе СССР, то обязательно указывалось место рождения ребенка. Такие были правила.

[Парис]

Источник цитаты а. Официально аннулирует ошибочную актовую запись о рождении

Наличие актовой записи о регистрации рождения в одном месте не является основанием для аннулирования актовой записи в другом месте регистрации рождения.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Источник цитаты просто тихо (но вполне официально) внесёт изменения в АЗ о рождении, на основании которой бабушка может получить дубликат СОР с новым местом рождения.

Ни один ЗАГС/суд не может изменить место рождения по месту составления своей актовой записи.

Отправлено спустя 37 секунд:

Источник цитаты юридически возможно, чтобы в территориальном органе ЗАГС законно находилась актовая запись о рождении человека, который никогда не рождался на данной территории?

Такое даже теоретически невозможно.

[Zoron]

Источник цитаты Все кто не может предоставить фото из метрической книги Предоставляют вам вытяг не основанный на реальной актовой записи

Ни один посредник на форуме и вообще в нете который предлагает вытяги из загса не сможет вам предьяить к нему фото из метрической книги
Если не верите свяжитесь с любым из них и спросите

Так это как раз мы уже выяснили, что фото из АЗ из ЗАГС получить крайне сложно, и только в исключительных случаях, а фото актовой записи из метрической книги, из архива - пожалуйста. Проблема, однако, в том, что даже если фото предоставлено, и даже если АЗ реально существует, это ещё не 100% гарантия того, что сам Вытяг - подлинный. Возможно, некоторую гарантию может дать только апостиль, проставленный на данном документе, да и то, насколько я понимаю, в Украине клиент реально может проверить лишь сам факт простановки апостиля с конкретным номером, в конкретную дату, но не может посмотреть содержание документа, на котором проставлен данный апостиль.
Как, кстати, это делается? Нужно отправлять по почте запрос в МинЮст, с номером апостиля, или прямо на сайте где-то можно посмотреть?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Источник цитаты Т.е. если предки переехали из Украины, а СОР ребенка было выдано в другом регионе СССР, то обязательно указывалось место рождения ребенка. Такие были правила.

Так дело в том, что Черновицкая область-то не была тогда частью СССР, и информации о том, что вообще существует какая-то другая АЗ о рождении, у Мухосранского ЗАГСА могло не быть.

[q_qbq_q]

Источник цитаты "Актовая запись восстановлена". И при подаче на гражданство, такой документ - это 100% палево.

Если она восстановлена в 1949 году - то в чем палево? Специально восстановили с рождением в другом месте для того, чтобы в 2017 году восстановили внуки гражданство Румынии?

[фазан79]

Источник цитаты Иначе говоря, юридически возможно, чтобы в территориальном органе ЗАГС законно находилась актовая запись о рождении человека, который никогда не рождался на данной территории?
Интересует мнение всех участников дискуссии о подобных случаях с такими АЗ как в РФ, так и в Украине

Существует только один законный метод смены графы "место рождения" в актовой записи о рождении человека - через удочерение. Да и то этот момент смены места рождения должен был быть отображён и указан в Судебном решении об удочерении. А в Вашем приведённом случае Вам откажут в ЗАГСе "Мухасранского района" выписав об этом заключение об отказе, и отправят Вас обжаловать ихний отказ в Суд. Ну и какие Вы доказательства предложите в Суде? У бабушки как минимум в двух актовых записях должна быть одна и та же ФИО, а как максимум ещё и совадать одинаковые ФИО родителей, если конечно во 2-ой восстановленной А/З они были указаны. Итого шанс = 0.