Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Wind
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Wind » 11 фев 2015, 15:11

Парис писал(а):И добросовестно заблуждался о том, что его бабушка родилась не в Тамбове, а в Ужгороде?

Почему нет?! Бабушка умерла, говорила что родилась в Ужгороде. СОРов не оставила, откуда внуку-правнуку достоверно знать где она родилась?
Парис писал(а):А найдя, еще и доказать, что именно он подделывал. А в отношении пользователя ничего и доказывать не надо.

Можно. Но не буду ввязываться с Вами в ещё одну дискуссию.
Парис писал(а):Только моральную, а не уголовную ответственность.

Получается что всё-таки несёт уголовную, только её надо доказать, согласитесь?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Парис » 11 фев 2015, 15:11

Rover писал(а): а как это доказать, если клиент изначально "не знает, где родилась бабушка"?

"На всякого мудреца довольно простоты" Слышали такое?
Тупой следак делает несколько запросов в ЗАГСы, да еще и вызывает детей той самой бабушки-родителей венгерского/румынского "внучка". И все они под протокол будут клясться и божиться, что наша мама дальше Тамбова нигде и не была...

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Rover » 11 фев 2015, 15:13

Парис писал(а):А доказать обратное будет очень тяжело.

А если прописать в договоре, что вся ответственность за любые изготавливаемые документы лежит на адвокате/исполнителе?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Парис » 11 фев 2015, 15:14

Wind писал(а): Парис писал(а):А найдя, еще и доказать, что именно он подделывал....


Можно. Но не буду ввязываться с Вами в ещё одну дискуссию.
При условии, если поймают в процессе изготовления или при "контрольной закупке" при передаче клиенту... И никак иначе...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Rover писал(а):А если прописать в договоре, что вся ответственность за любые изготавливаемые документы лежит на адвокате/исполнителе?

В договоре можно все "прописать". Можно прописать даже то, что адвокат разрешает клиенту убить себя в случае проигрыша его дела в суде. И что, по-Вашему тогда клиент не подлежит уголовной ответственности за убийство?

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Rover » 11 фев 2015, 15:17

Парис писал(а):Тупой следак делает несколько запросов в ЗАГСы, да еще и вызывает детей той самой бабушки-родителей венгерского/румынского "внучка". И все они под протокол будут клясться и божиться, что наша мама дальше Тамбова нигде и не была...

Во-первых, то что так будут копать маловероятно.
Во-вторых, здесь родственники могут и не свидетельствовать, ведь дело против их близкого родственника.
В-третьих, попробуй кого-то найди уже и т.д.

Добавлено спустя 47 секунд:
Парис писал(а):или при "контрольной закупке" при передаче клиенту...

Можно сделать передачу через нотариуса.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Парис, а как мне знать, что вы не используете каких-то левых документов, когда вносите изменения в актовые записи через ЗАГС?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Парис » 11 фев 2015, 15:22

Rover писал(а):Можно сделать передачу через нотариуса.

Да хоть через двух нотариусов... Исполнитель всегда скажет, что оригинал этого документа предоставил ему клиент. А он его перевел, заверил, апостилировал и передал ему через нотариуса.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Rover писал(а): что вы не используете каких-то левых документов, когда вносите изменения в актовые записи через ЗАГС?

Я ничего не вношу. Изменения вносятся в ЗАГСе по заключению самого органа ЗАГС.

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Rover » 11 фев 2015, 15:31

Парис писал(а):Изменения вносятся в ЗАГСе по заключению самого органа ЗАГС.

На основании?

Кстати, почему вы Венгрию делаете через Украину, а Румынию через Молдову?
По идее схема через украинский архив должна работать на любую страну.

Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение nnn » 11 фев 2015, 15:34

Вы не о том думаете. Подумайте лучше вот о чём.
Возьмите, к примеру, посредника, который вам делает липовые доки. Сегодня он делает Венгрию. Завтра Румынию. Послезавтра Болгарию. Как очередная тема закроется - он снова найдёт новую мутную тему. И рано или поздно есть большая вероятность, что он спалится и попадёт под следствие. А там менты и найдут его ноут или флэшку с липовыми доками, которые он делал (пусть наивные верят в сказки, что ничего не сохраняется), либо посредник сам всё сольёт для спасения своей шкуры. И тогда дадут вам пинок под зад из ЕС.

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Rover » 11 фев 2015, 15:35

Парис писал(а):Исполнитель всегда скажет, что оригинал этого документа предоставил ему клиент.

Написать что-то такое: "Клиент передал исполнителю следующие документы (нотариально заверенные копии)... Исполнитель обязуется подготовить такие-то документы. За все полученные, подготовленные в ходе работы документы ответственность несет исключительно исполнитель лично."

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Парис » 11 фев 2015, 15:43

nnn писал(а):И тогда дадут вам пинок под зад из ЕС.

А посредник получит от ментов премию за дармовые "палки".

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Rover » 11 фев 2015, 15:45

nnn писал(а):И тогда дадут вам пинок под зад из ЕС.

nnn писал(а):Вы не о том думаете. Подумайте лучше вот о чём.

Я как раз об этом и думаю. Я пытаюсь выяснить, возможно ли с исполнителем оформить юридически сотрудничество таким образом, чтобы эта ответственность, в случае чего, не наступала! Стоит заняться этим только, если на 100% уверен, что тебе нечего предъявить. Если исполнитель готов подставиться, то пускай, а если нет, то клиенту в это лучше не лезть, а то может быть всякое в будущем. И пусть потом в его компьютере находят всё что угодно и пусть он дает любые показания. У тебя будут документы, подтверждающие, что ты ни при чём.

Некоторые из исполнителей, с которыми, я общался, уверяют, что готовы "подставиться" полностью. Они уверены, что всё делает законно и бояться нечего.
Сейчас я пытаюсь понять, возможно ли путем правильного договора, правильного фиксирования всех действий, застраховать себя.
Мне кажется, что здесь возможен принцип брачного договора, который заключается в том, что супруг соглашается не претендовать на имущество другого в случае развода. Хотя по закону может его получить. Там гражданский, а здесь уголовный кодекс, но всё же...
Последний раз редактировалось Rover 11 фев 2015, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Парис » 11 фев 2015, 15:45

Rover писал(а):За все полученные, подготовленные в ходе работы документы ответственность несет исключительно исполнитель лично."

Я повторяю: написать все можно. Но написанное Вами не означает, что УК сделает для Вас исключение.

Добавлено спустя 9 минут:
Rover писал(а): Я пытаюсь выяснить, возможно ли с исполнителем оформить юридически сотрудничество таким образом, чтобы эта ответственность, в случае чего, не наступала!


"...Статья 169. ГК РФ. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка или нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна и влечет последствия, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных законом, суд может взыскать в доход Российской Федерации все полученное по такой сделке сторонами, действовавшими умышленно, или применить иные последствия, установленные законом..."


Аватара пользователя
Hey

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение Hey » 11 фев 2015, 15:59

Ровер, вы занимаетесь болтологией. Подайтесь уже куда нить
Много трепа, мало дела

Аватара пользователя
ННН

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение ННН » 11 фев 2015, 16:13

Парис, получается, что скоро ваши все клиенты полетят с ЕС пеньком под зад)))

Аватара пользователя
block

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Сообщение block » 11 фев 2015, 16:15

А если прописать в договоре, что вся ответственность за любые изготавливаемые документы лежит на адвокате/исполнителе?

И еще приложить скан договора и ксерокопию паспорта адвоката ? )) Какой адвокат станет так подставляться - ведь все прекрасно понимают, что 100% гарантию никто не может дать, а документы не из святого духа происходят. Заказчик - новорумын сам несет ответственность или как минимум делит её с производителем доков. Или если по закону адвокат-фирма (и т.д.) должны честно глядя в глаза сказать - у вас не было родственников и нет прав на получение гр-ва Румынии (или варианты) Увы.. Будете подавать фотошоп за 300 евро ? ;)