Есть корни, нужна помощь

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 11:22

TDG писал(а):Источник цитаты Забыли уточнить что имено ЗАГС не восстанавливает на умерших и отсылает всех в суд который может констатировать факт регистрации актовой записи

Нет, как раз ни чего не забыл. Речь шла именно про суд и законодательство Беларуси.
Это само собой разумеется, что в ЗАГС не восстанавливают акт/записи....разве в этом кто то сомневался?

А вы законодательством какой страны руководствуетесь?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
TDG писал(а):Источник цитаты Не восстановить а установить

Без разницы. Суд не устанановит, и не восстановит, если предки уже мертвы.
Вы в курсе, что брак прекращается если один из супругов умирает?

Кроме того я как раз и написал, учитывая эти две формулировки....в начале "восстановить акт/запись", отвечая на вашу реплику, и потом написал про другой вариант "установить факт брачных отношений, которые возникли до 1944г"
Пойду сейчас перепроверю...

Вот что я написал ранее.

фазан79 писал(а):Источник цитаты
у меня была такая же проблема по другой линии родства, и такой суд я проиграл (но зато выиграл другой)
Мой род польской шляхты Сушинских...
На уже умерших предков не восстанавливают актовую запись о браке! Есть возможность (на примере законодательства Беларуси) восстановить факт брачных отношений, если эти отношения возникли до 1944г, а также если эти предки ЖИВЫ!

На уже умерших предков, остаётся только подавать в суд, и получать положительное решение о факте имеющем юридическое значение, а именно; ДОКАЗАТЬ ФАКТ РОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ!
Но только слова в доказательства судом не учитываются,...ПРОИГРАЕТЕ!!
Нужно иметь хотя бы один КОСВЕННЫЙ, подтверждающий документ!
И такой документ у меня имеется - это выписка из по-хозяйственной книги, с указанной там между всеми степенью родства, но с разными фамилиями.
Именно таким путём сейчас я и пойду...

Что я написал не так?

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Есть корни, нужна помощь

Сообщение TDG » 30 янв 2020, 12:24

фазан79 писал(а):Источник цитаты А вы законодательством какой страны руководствуетесь?

РМ и Ро но принципы работы законов одни и те же что в БЛР
фазан79 писал(а):Источник цитаты Вы в курсе, что брак прекращается если один из супругов умирает?

Знаю
https://kodeksy-by.com/kodeks_rb_o_brake_i_semje/34.htm
http://bizlex.ru/18-semeynyy-kodeks-res ... ldova.html статья 33
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d1d2e2ed4/
если вы заметите то все они практически одинаковы
фазан79 писал(а):Источник цитаты Что я написал не так

нет только проблемы терминологии

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
а вы знаете Загс может восстановить актовую запись о браке или рождения даже если человек мертв но они чтобы обезопасить свою попу оправляют людей в суд, ведь для суда чтобы принять заявление должен быть отказ загса

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
фазан79 писал(а):Источник цитаты то они не вправе этого требовать и у потомков этих граждан по их предкам, рождённых/проживавших там до 1918г, имеющих на руках СОР/СОБ этих предков до 1918г!!

я с этим не согласен ведь вы обязаны доказать что они были гражданами Румынии а не наоборот

coffee_fan
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 14:07

Есть корни, нужна помощь

Сообщение coffee_fan » 30 янв 2020, 14:36

Жена подавала документы по бабушке и дедушке (они родились на территории Молдавской АССР).
СОР бабушки она не нашла, но получила официальную выписку из архива о том, что такой СОР просто не найден (кажется по причине того, что многие архивы в те времена были разрушены). Все документы собирала сама, нигде не хитрила.

Через полгода после подачи получила письмо из Румынии о том, что они просят ее дослать какие-либо документы, которые помогут доказать ее связь с Румынией. После этого читала форумы про то, что территория Молдавской АССР спорная и тд, и наверное, поэтому у нее запросили дополнительные документы. Так как никаких доп. документов у нее не было, она ничего не выслала и смирилась с ситуацией.

Прошло несколько лет и вот буквально недавно ей внезапно приходит извещение о том, что ей надо в течение 6 месяцев сдать на присягу Румынии. Мы все в приятном шоке, но до конца не понимаем произошедшее. Решил написать сюда, может у вас есть идеи? :)
Последний раз редактировалось coffee_fan 30 янв 2020, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 707 раз

Есть корни, нужна помощь

Сообщение Fermer » 30 янв 2020, 15:02

coffee_fan, Идея в том что в последнее время председатель комиссии проталкивала все досары. Только комиссия решает, удовлетворяет ли человек условиям закона. Вам очень повезло и оснований нет и без фальшивок. :)
Но если сейчас, на основании размещённой Вами информации, в АНЧ рванут подавать все потомки граждан СССР предки которых родились в МАССР, то будет смешно.
Последний раз редактировалось Fermer 30 янв 2020, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 315 раз

Есть корни, нужна помощь

Сообщение AlexanderHaifa » 30 янв 2020, 15:27

coffee_fan писал(а):Источник цитаты территория Молдавской АССР спорная

Она спорной никогда не была, поскольку Румынии она никогда исторически и не принадлежала.
Во время войны на 3 года ее захватили, но это не сделало ее румынской - точно так же как и город Одессу, которой управлял Герман Пынтя.
Вас в любом случае - поздравляем, вы молодцы что добились своего!
Но наверное предки Вашей жены - одни из немногих (25% населения) реальных молдаван бывшей Молд.АССР, и носили молдавские фамилии и имена, поэтому все так и получилось.
Если же их фамилии чисто русские или украинские - тогда это конечно какой-то поворот новый и благоприятный.
Отчасти укладывающийся в логику недавнего ответа посольства Румынии в Москве по аналогичному случаю соискателю гражданства со схожим происхождением.

coffee_fan
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 14:07

Есть корни, нужна помощь

Сообщение coffee_fan » 30 янв 2020, 16:33

AlexanderHaifa писал(а):Источник цитаты Но наверное предки Вашей жены - одни из немногих (25% населения) реальных молдаван бывшей Молд.АССР, и носили молдавские фамилии и имена, поэтому все так и получилось.


По этому поводу знаю, что дед там учился в молдавской (румынской?) школе.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты Только комиссия решает, удовлетворяет ли человек условиям закона.


А может ли быть такое, что комиссия допустила ошибку? И если допустила, то могут ли потом отнять гражданство (уже после сдачи присяги, например)?

Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 16:56

TDG писал(а):Источник цитаты а вы знаете Загс может восстановить актовую запись о браке или рождения даже если человек мертв но они чтобы обезопасить свою попу оправляют людей в суд, ведь для суда чтобы принять заявление должен быть отказ загса

Уважаемый TDG, давайте не будем перескакивать из одной темы в другую. Я отвечал и писал (кстати даже не вам, но нет проблем что вы вмешались) сугубо про то, что касается - Брака/Брачных отношений.

В этом здесь существенная разница Брака от актовой записи СОР/СОС, которую вы приводите! При установлении факта брачных отношений до 1944г - главным условиям считается наличие В ЖИВЫХ двух супругов! Это главное обстоятельство, которое и отличается от восстановления акт/записей СОР/СОС, в которых предок может быть уже даже УМЕРШИМ, и это не на что уже не влияет запретительным образом!
Ясное дело и то, что ЗАГС может восстановить любую актовую запись, но ПО РЕШЕНИЮ СУДА,... в который ЗАГС всех и отправляет, что является правдой, ибо ЗАГС не имеет законодательных ПОЛНОМОЧИЙ принимать такие решения самим - без решения Суда.

Единственное что уполномочен делать ЗАГС - это вносить исправления/дополнения/изменения в акт/запись СОР/СОБ/СОС...на это у ЗАГС есть полномочия, при условии написания об этом заявления от самого гражданина (либо потомка + имеющего документы родства) а также при наличии косвенных документальных доказательств об этом факте.
Важным моментом ещё и является то, что бы требующая исправления/дополнения/изменения акт/запись находилась ещё в архиве системы ЗАГС.
Ибо по прошествии в Молдове 100 лет, а в СНГ 75 лет, эта актовая запись направляется (по закону истечения персональных данных) из ЗАГС в областной/республиканский архив на вечное хранение - после этого, ни какие исправления там уже не допускаются по законодательству!
Это всё прописные истины, которые я познал на собственном горбу и крови, пройдя через это, и описав в этой своей теме!!

Единственной дезинформацией от некоторых пользователей в начале этой темы для меня,... являлась неправда о том, что мол на умерших предков не возможно уже через ЗАГС внести исправления/дополнения/изменения в эти акт/записи....Это оказалась ЛОЖЬ! Я на личном примере опроверг это, внеся множество исправлений/дополнений/изменений во многие свои актовые записи предков!!

TDG, я думаю вы мою тему читали, и не сможете возразить обратное?

TDG писал(а):Источник цитаты я с этим не согласен ведь вы обязаны доказать что они были гражданами Румынии а не наоборот

Уже доказал этот факт гражданства Румынии моих предков, полученным официальным ответом из МИД Румынии!
А вообще смешно читать это от вас, учитывая что вы написали в прошлый раз следующее;
TDG писал(а):Источник цитаты реестры были но никто не знает где они делись

Это вы написали?? Когнетивный диссонанс...?

Раз вы не согласны, то приведите сюда сейчас, подтверждающую вашим словам ссылку законодательства Румынии об том, что претендент обязан доказать факт проживания предка, учитывая что учёт этого проживания, и реестры не где не сохранились????
(это вы подтвердили выше сами!)


Задаю уже ниже лично вам вопрос, как и всем предшественникам до вас;
у меня имеется СОР предка гражданина Румынии; Иоана, рождённого в Бессарабии/Флорешты в 1848г, имеется ревизская сказка в Бессарабии/Флорешты от 1850г в котором указано его проживание, имеется его СОБ, подтверждающий его бракосочетание там же в Бессарабии/Флорешты в 1869г, имеется его СОС, подтверждающее его смерть там же в Бессарабии/Флорешты в 1920г.

А теперь TDG, будьте так любезны, докажите проживание этого гражданина Румынии Иоана, там же в Бессарабии/Флорешты за период с 1918г по 1920г??

НИ КТО ТАК И НЕ СМОГ ОТВЕТИТЬ НА ЭТО, УВЕРЕН, ЧТО И ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ!!
Ваши ответы про то, что реестры не сохранились - не принимаются, так как это ваши проблемы как государства, сохранить, и подтвердить его проживание там! Если вам принесут фуфло за этот период, то вы сразу заголосите, что этого не может быть, ибо реестры не сохранились! Если же вам не чего не предоставить, то вы скажите что мол сам дурак, потому что не доказал проживание своего предка там!
TDG, это называется просто - лицемерство! :unknown:

Отправлено спустя 29 минут 8 секунд:
coffee_fan писал(а):Источник цитаты Прошло несколько лет и вот буквально недавно ей внезапно приходит извещение о том, что ей надо в течение 6 месяцев сдать на присягу Румынии. Мы все в приятном шоке, но до конца не понимаем произошедшее. Решил написать сюда, может у вас есть идеи?

Поздравляю вас! Это и является самым лучшим доказательством всей моей темы!!!
Ну что ж сказать, идите и принимайте Присягу...
Не пропадайте, потом расскажите об успешном получении сертификата о гражданстве, СОР/СОБ и паспорта Румынии..?

coffee_fan, вам удалось сделать невероятное - получить положительный авиз по предкам из территории МАССР до 1940г!
Здесь есть тоже человек, который ждёт ответ из МИД Румынии по поводу своего отца, рождённого в Бируле/Котовске (МАССР) в 1936г. У его СОР предка на румынском языке указан латиницей. Надеюсь он не пропадёт, и будет держать нас в курсе дела...

Вы слышали это скептики...? Что уж говорить о моих Бессарабских предках, подтверждённых гражданах Румынии - самим МИДом Румынии?!)) :P

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты Но если сейчас, на основании размещённой Вами информации, в АНЧ рванут подавать все потомки граждан СССР предки которых родились в МАССР, то будет смешно.

Отвечу даже не вам, но вашими же словами:
ТОЛЬКО КОМИССИЯ РЕШАЕТ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РУМЫНИИ!!

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
coffee_fan писал(а):Источник цитаты А может ли быть такое, что комиссия допустила ошибку? И если допустила, то могут ли потом отнять гражданство (уже после сдачи присяги, например)?

Если комиссия допустила ошибку, то это уже ПРОБЛЕМЫ КОМИССИИ, а не ваши проблемы...а свои ошибки любые власти не любят признавать, так что смело можете уже открывать шампанское!))
Вам личное спасибо за то, что не побоялись рассказать про это в этой теме....мы с интересом ждём продолжения этой удачной истории!

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
coffee_fan, от меня личная просьба к вам....во избежания в последующем подозрения других форумчан в том, что вы являетесь моим знакомым, или "агентом моего влияния",...прошу вас опубликовать сюда скан, стерев там личные данные - про это извещение на присягу. Спасибо!

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
coffee_fan писал(а):Источник цитаты Жена подавала документы по бабушке и дедушке (они родились на территории Молдавской АССР).

coffee_fan, ваша жена подавала документы через Консульство, или Бухарест? Если через Консульство, то требовалось ли знание румынского языка?

Отправлено спустя 54 минуты 18 секунд:
Пришёл очередной, считаю "хитрожопый" ответ... уже из центрального архива Румынии. Ну что ж, я привык выводить шулеров на чистую воду, и поэтому обязательно сейчас отправлю туда свой новый уточняющий запрос! А пока читаем, то что пришло...

17.jpeg


перевод гугл)

Национальный архив
Центральная историко-национальная архивная служба

По вашей просьбе, зарегистрированной в Центральной службе Национального исторического архива под №. ХХХ
мы информируем вас, что после изучения данных, которые мы сохранили от Общего восстановления населения 1930 года, не было выявлено никаких документов в обзоре населения в городе Флорешть, район Сорока, Бессарабия, в отношении XXXXX Иоан, XXXXXXX Татьяна, XXXXXX Антоний, XXXX Александра, XXXXXXX Анастасия.

Идиоты млять,....вы и не могли выявить там Иоана в 1930г, потому что он умер гражданином Румынии в 1920г...!!

Сейчас я у вас дополнительно запрошу сведения фонды, которые были просмотрены вами по г. Флорешты, и главное за какой период они у вас там имеются..? И вы быстренько поплывёте и сольётесь, сообщая о том, что у вас ни хера нет...с предложением обратиться мне в архив Молдовы!
Все эти такие "хитрожопые" ответы рассчитаны чисто на лохов, которые не пойдут выяснять всё до конца....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось фазан79 30 янв 2020, 19:50, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 707 раз

Есть корни, нужна помощь

Сообщение Fermer » 30 янв 2020, 18:52

coffee_fan, Не думаю что могут лишить, в соответствие с законом могут лишить если гражданство получено обманным путём. Из изложенных Вами обстоятельств получения, Вы никого не обманывали.
Главное для Вас не кому не сообщать номер своего дела, а то найдутся много желающих им потрясти в качестве обоснований, почему ему дали а мне отказали. Надеюсь Вы меня поняли.

coffee_fan
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 14:07

Есть корни, нужна помощь

Сообщение coffee_fan » 30 янв 2020, 19:16

Увидел насколько эта непростая тема на данном форуме и решил еще раз поговорить с женой.
Оказывается я ее не до конца понял. СОР бабушки, который не нашли, не нашли на территории Украины, которая ПРИНАДЛЕЖАЛА Румынии.
Видимо, в процессе румынам удалось его таки найти и теперь все встает на свои места :pardon:

Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 19:23

Сделал свой дополнительно - уточняющий запрос, применив элементы такой же "хитрожопости"... :lol:
Клин клином выбивают! (народная мудрость)

Доброго дня!
Спасибо Вам за оперативный ответ!

Поясните мне пожалуйста дополнительно; какие архивные фонды по Бессарабии у Вас имеются в наличии? И какие именно фонды вы имеете по городу Флорешты, Сорокского района за период с 1918г по 1940г?
Вы указали, что проссмотели какие то фонды, имеющиеся у Вас - это невероятно!

Я сделал свой запрос по подтверждению проживания своих предков в Флорештах - во все районные архивы Румынии. Большинство архивов уже ответили мне, что у их вообще не имеются на хранении документов по Бессарабии за период с 1918 - 1940, и только вы ответили иначе!? Какие есть у вас документы по городу Флорешты, и за какие годы?

Вы упоминули про 1930 год, наверное потому что в этот год состоялась перепись населения Румынии? Но в справочниках я читал, что эта перепись была не по фамильная? Так ли это?
Кстати моего предка Иоана вы и не смогли бы найти в 1930г, потому как по моим, представленным документам родства - он умер в Флорештах, как гражданин Румынии ещё в 1920г!

Как доказать проживание Иоана там в Флорештах за период с 1918г по 1920г?
Спасибо!

Мотивация...https://www.youtube.com/watch?v=a2wnAASsbWQ

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
coffee_fan писал(а):Источник цитаты которая ПРИНАДЛЕЖАЛА Румынии.
Видимо, в процессе румынам удалось его таки найти и теперь все встает на свои места

не сочиняйте сказок! Румыны за вас не чего бы не искали...они проверяют только то, что вы им предоставили для проверки...

В каком году тогда был этот СОБ бабушки? Какая территория принадлежала Румынии в вашем случае, какой населённый пункт?
Очень похоже на то, что вы просто испугавшись каких ни-будь нежелательных "последствий", просто начали "петлять"...но это ваши дела...
Последний раз редактировалось фазан79 30 янв 2020, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 19:30

coffee_fan писал(а):Источник цитаты Увидел насколько эта непростая тема на данном форуме

Тема действительно непростая, и больная...и поэтому лучше бы вы сюда не писали свою НЕПРОВЕРЕННУЮ информацию вообще!

coffee_fan
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 14:07

Есть корни, нужна помощь

Сообщение coffee_fan » 30 янв 2020, 19:47

фазан79 писал(а):Источник цитаты Тема действительно непростая, и больная...и поэтому лучше бы вы сюда не писали свою НЕПРОВЕРЕННУЮ информацию вообще!


Ладно, узнаю все подробно, чтоб никого не вводить в заблуждение. Напишу как буду уверен в том, что пишу

Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 20:00

coffee_fan писал(а):Источник цитаты Ладно, узнаю все подробно, чтоб никого не вводить в заблуждение. Напишу как буду уверен в том, что пишу

нет проблем...совсем другое дело.
Желаю удачи в любом случае!
...истинная правда известна только вам самому, и мне как хорошему психологу ясно, что она была в вашем первом сообщении. ;)

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 315 раз

Есть корни, нужна помощь

Сообщение AlexanderHaifa » 30 янв 2020, 20:04

фазан79 писал(а):Источник цитаты мне как хорошему психологу ясно, что она была в вашем первом сообщении.

"мы слышим то что хотим услышать" (народная мудрость)

Аватара пользователя
фазан79
VIP
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 16:52
Откуда: Rzeczpospolita Polska!
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 434 раза
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Есть корни, нужна помощь

Сообщение фазан79 » 30 янв 2020, 20:33

AlexanderHaifa писал(а):Источник цитаты "мы слышим то что хотим услышать" (народная мудрость)

AlexanderHaifa, так скажите; у меня всё таки есть основания для восстановления гр. Румынии по моим предкам, или нет?
Сейчас проверим скажите ли вы то, что я хочу услышать... :lol: