Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 274 раза

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение adeltov » 05 янв 2020, 02:42

Fermer писал(а):Источник цитаты Только рублем и люди которые подают на них в суд, и вешают расходы на адвокатов и штрафы за каждый день не вынесения решения и есть те кто что то делает и их сотни


Один бывший участник форума, не знаю, можно ли сейчас называть его имя, так вот, он говорил - пожалуешься и потеряют бумажку из дела, состряпают доп.запрос. Расписки со списком поданных документов нет, доказать ничего нельзя.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 699 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Fermer » 05 янв 2020, 02:44

Парис, Без разницы о чем, но явно люди с настоящими корнями и полным комплектом документов в суд идут, у АНЧ нет права по отказу потому что оно так захотело, оно выносит решение в соответствии с законом о гражданстве.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
adeltov, В течении двух месяцев дело регистрируется в канцелярии АНЧ. Со всеми документами что были поданы.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 05 янв 2020, 02:47

Fermer писал(а):Источник цитаты у АНЧ нет права по отказу

И можете это подтвердить ссылкой из соответствующего Закона?
Fermer писал(а):Источник цитаты оно выносит решение в соответствии с законом о гражданстве.

Во-первых, не "оно", а комиссия при "нем", во-вторых, не только в соответствии с Законом, но и "большинством голосов".
А я так думаю, что решение суда со штрафом с ANC голосов "за" не прибавит.

adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 274 раза

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение adeltov » 05 янв 2020, 02:49

Fermer писал(а):Источник цитаты В течении двух месяцев дело регистрируется в канцелярии АНЧ


Через два месяца после подачи в канцелярии фиксируется список поданных бумажек? В этот момент, наверное, термен назначается?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 05 янв 2020, 02:51

Fermer писал(а):Источник цитаты В течении двух месяцев

Не только что-то может из дела потеряться, а все дело целиком мыши съедят. Помнится, как одно дело в BAH искали три месяца. Оказалось все это время на нем какая-то сотрудница сидела, из-за того, что кресло по высоте не регулировалось.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 699 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Fermer » 05 янв 2020, 03:34

Парис, Во-первых не комисия выносит решение об отказе (она не правосубъектна по закону чтобы выносить решения) она даёт мотивированный отчёт и ходатайство комитету по гражданству по удовлетворению или не удовлетворению заявителя требованиям закона о гражданстве. Решение об отказе подписывает президент АНЧ и именно АНЧ несёт всю ответственность по закону за принятое решение.
У АНЧ нет права на отказ если человек удовлетворяет требования закона, если не удовлетворяет то право на отказ есть.
Комиссия же работает в рамках закона а не как ей угодно.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 05 янв 2020, 04:21

Fermer писал(а):Источник цитаты не комисия выносит решение об отказе (она не правосубъектна по закону чтобы выносить решения)

Третий раз раз цитирую Вам положение о предоставлении гражданства, опубликованное на официальном сайте ANC:

"Комиссия по вопросам гражданства, без прав юридического лица при ANC, проверяет условия, предусмотренные законом для восстановления, отмены или отказа от гражданства Румынии....
...условия, предусмотренные законом для выдачи или восстановления румынского гражданства устанавливаются на основании мотивированного доклада, который должен быть принят Комиссией большинством голосов присутствующих..."


Вы конечно можете отрицать очевидное, но какой в этом смысл?

Fermer писал(а):Источник цитаты она даёт мотивированный отчёт и ходатайство комитету по гражданству по удовлетворению или не удовлетворению заявителя требованиям закона о гражданстве.


Отчеты и ходатайства придумали Вы. В реальности комиссия сообщает в ANC о положительном или отрицательном решении по каждому претенденту. Далее ANC на основании этого самого решения:
http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/prezentare

"...готовит проекты приказы Президента предоставление, восстановление, отказ и вывод румынского гражданства и проекты приказов, отвергающие эти просьбы;
оформляет сертификаты гражданства...;
обеспечивает торжественную присягу на верность Румынии и отслеживает, кто принял присягу на верность..."


Вы понимаете разницу между принятием решения и оформлением этого самого принятого другим органом решения?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты Комиссия же работает в рамках закона

...который именно ей и только ей предоставил право принимать решение о предоставлении гражданства большинством голосов ее членов.

Daenur
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 14:13
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 14 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Daenur » 05 янв 2020, 16:13

Парис писал(а):Источник цитаты Перечитал внимательно "Закон Румынии о гражданстве". Обязанности Румынии предоставлять гражданство всем имеющим основания для его получения, я не нашел. Поправьте меня пожалуйста с соответствующей цитатой из официально действующего Закона, если я неправ.


Я румынским не владею на уровне достаточным для чтения законов, поэтому воспользовался переводчиком. И тем не менее... В законе указан список условий, которые надо выполнить - предки, отсутствие судимости, соблюдение законов и т.п. А далее идет описание процесса - проверка документов и прочее. Таким образом, если все условия выполнены, заявитель получает гражданство. Нет каких-то исключений, типа, "все по документа норм, формальности соблюдены, но мы ничего не обязаны, поэтому не дадим". А раз нет никаких оговорок, то соблюдение условий по закону автоматически влечет за собой предоставение гражданства. Читай - обязанность его предоставления.

Парис писал(а):Источник цитаты Вот мне интересно, лично Вам что больше нравится? Бороться за мировую справедливость или получить что-то конкретное для себя?

Не передергивайте. За свои права можно бороться разными способами. А можно сидеть на попе ровно и вещать с умным видом, что ничего не получится.

Fermer писал(а):Источник цитаты Только рублем и люди которые подают на них в суд, и вешают расходы на адвокатов и штрафы за каждый день не вынесения решения и есть те кто что то делает и их сотни. А могли бы быть тысячи. А писать Кодряну, смысл? Он и так знает что в очереди уже 240 000 человек.


Через сколько времени после подачи досара можно подавать в суд? По какому основанию, сколько это стоит и какой возожный выигрыш по времени?
А смысл тут перетирать одно и то же? Все всё знают и молчат. И будут молчать. Но это ж политики и официальные представители государства. А собравшиеся на форуме - кровно зааинтересованные в скорейшем решении. Именно поэтому есть смысл их пинать, особенно регулярно и массово.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 699 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Fermer » 05 янв 2020, 18:20

Парис писал(а):Источник цитаты Отчеты и ходатайства придумали Вы. В реальности комиссия сообщает в ANC о положительном или отрицательном решении

(5) Выполнение или, в зависимости от обстоятельств, невыполнение условий, предусмотренных законом для предоставления или восстановления румынского гражданства, указывается в мотивированном отчете, который утверждается Комиссией.
Конечно придумал про отчет), не правосубьектное лицо не выносит решений.
Парис писал(а):Источник цитаты В реальности комиссия сообщает в ANC о положительном или отрицательном решении

Представте ссылки из закона где указано что комиссия выносит решение.
1) В случае невыполнения условий, предусмотренных законом для предоставления или восстановления гражданства, а также в случае невыполнения собеседования, предусмотренного ст. 15 абзац (5) или непредставления необоснованным образом в свою поддержку Комиссии посредством обоснованного доклада предлагает президенту Национального органа по гражданству отклонить запрос.
Парис писал(а):Источник цитаты Вы понимаете разницу между принятием решения и оформлением этого самого принятого другим органом решения?

Вы понимаете разницу, между предлагает и объявляет решение?
Предложение это не решение, решение принимает АНЧ.
Не правосубьектная комиссия не отвечает за свои действия юридически, решений не принимает. Президент АНЧ принимает решение и несет за него ответственость, а не просто занимается оформлением решений.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты у АНЧ нет права по отказу потому что оно так захотело, оно выносит решение в соответствии с законом о гражданстве.

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых, не "оно", а комиссия при "нем"

Комиссия никаких решений не принимает,
Парис писал(а):Источник цитаты опубликованное на официальном сайте ANC

Закон надо читать, а не сайт АНЧ.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 05 янв 2020, 20:44

Daenur писал(а):Источник цитаты Нет каких-то исключений, типа, "все по документа норм, формальности соблюдены, но мы ничего не обязаны, поэтому не дадим".

Как и нет условия, что "если все формальности соблюдены обязаны предоставить".
Daenur писал(а):Источник цитаты А раз нет никаких оговорок, то соблюдение условий по закону автоматически влечет за собой предоставение гражданства. Читай - обязанность его предоставления.

Это всего лишь то, что пишете лично Вы, но нет в Законе.
Еще раз и как я понимаю безуспешно цитирую Закон Румынии, ст.8
"...Румынское гражданство может предоставляться по прошению лицу без гражданства или иностранному гражданину, если проситель гражданства выполнил следующие условия..."

Разницу между словами "может" и "обязано" понимаете?
Fermer писал(а):Источник цитаты Закон надо читать...

Daenur писал(а):Источник цитаты За свои права можно бороться разными способами.

К сожалению, для предлагаемых Вами способов недостаточно человеческой жизни.
Daenur писал(а):Источник цитаты А можно сидеть на попе ровно и вещать с умным видом, что ничего не получится.

А еще лучше помалкивать и пойти решить свой вопрос, как я это сделал, причем три раза, в трех странах ЕС.
Fermer писал(а):Источник цитаты указывается в мотивированном отчете, который утверждается Комиссией.

Отчет о чем?
Fermer писал(а):Источник цитаты Комиссии посредством обоснованного доклада предлагает президенту Национального органа по гражданству отклонить запрос.

Что происходит дальше?
Fermer писал(а):Источник цитаты Предложение это не решение, решение принимает АНЧ.

На основании чего ANC принимает решение?
Fermer писал(а):Источник цитаты Закон надо читать

Читаем Закон, ст.8
"...На основании отчета комиссии министр юстиции предоставит правительству проект постановления о предоставлении румынского гражданства или о восстановлении румынского гражданства.
В случае если не были выполнены требуемые законом условия о предоставлении или восстановлении гражданства, комиссия принимает мотивированное решение об отказе в прошении..."

Daenur
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 14:13
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 14 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Daenur » 05 янв 2020, 21:45

Парис писал(а):Источник цитаты Это всего лишь то, что пишете лично Вы, но нет в Законе.


Рекомендую разобраться как вообще право работает. Есть разные типы прав, условия их возникновения и прочее. И не обязательно, чтобы было прописано так как вам хочется. Достаточно того, что есть, чтобы работало как надо. Слово "может" в данном контексте подразумевает то, что заявитель сначала что-то должен сделать сам. Его никто не обязывает, но право такое есть. Соответственно, после реализации такого права заявителем возникает дальнейшая обязанность государственных органов провести всю процедуру. Лекцию по теории права я тут проводить не собираюсь, кто захочет - сам может нагуглить учебники и ознакомиться.

Парис писал(а):Источник цитаты А еще лучше помалкивать и пойти решить свой вопрос, как я это сделал, причем три раза, в трех странах ЕС.

Продолжайте молчать, кричать, лежать на диване или стоять на голове - в общем делайте то, что считайте нужным.
Я согласен с точкой зрения, что нужно не молчать, а добиваться своего любым возможным способом.

Аватара пользователя
world 2
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 16:38
Откуда: Cernăuți
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 42 раза

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение world 2 » 05 янв 2020, 22:50

Fermer писал(а):Источник цитаты Тогда писать надо не ему, а премьер министру( где то я на форуме уже приводил ссылку и по нет писали и получили ответ)

да..и за ту ссылочку еще раз огромное спасибо))
НО...писал я туда письмо на румынском причем в довольно сердечном стиле...на наборку письма примерно в страницу текста потратил минут 40)))))

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Daenur писал(а):Источник цитаты а добиваться своего любым возможным способом.

;)
Профессиональный ждун который смог :lol:

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 05 янв 2020, 22:56

Daenur писал(а):Источник цитаты Соответственно, после реализации такого права заявителем возникает дальнейшая обязанность государственных органов провести всю процедуру.

Еще раз и внимательно прочитал Закон Румынии о гражданстве. Нигде там не увидел об обязанности государства дать гражданство всем, кто предоставил необходимые документы. Может быть Вы найдете?
Daenur писал(а):Источник цитаты возникает дальнейшая обязанность государственных органов провести всю процедуру

Еше раз прочитал Закон Румынии о гражданстве. Обязанность провести процедуру рассмотрения заявления претендента на гражданство там есть, а вот обязанности в итоге этой процедуры выдать всем гражданство опять таки не увидел. Что-то со мной не так или с Законом?
Daenur писал(а):Источник цитаты нужно не молчать, а добиваться своего любым возможным способом.

Осмелюсь спросить: что реального Вы добились? Гражданство какой страны ЕС имеете?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 699 раз

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Fermer » 06 янв 2020, 13:36

Парис писал(а):Источник цитаты Читаем Закон, ст.8
"...На основании отчета комиссии министр юстиции предоставит правительству проект постановления о предоставлении румынского гражданства или о восстановлении румынского гражданства.
В случае если не были выполнены требуемые законом условия о предоставлении или восстановлении гражданства, комиссия принимает мотивированное решение об отказе в прошении..."

Конечно можно архивные редакции законов читать, но какой в этом практический толк. Эта версия уже 10 лет не действует, тогда еще АНЧ не существовало а комиссия была правосубьектна по закону. Вы уважаемый Парис зря этой версией пользуетесь, она не актуальна во всем.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

Сообщение Парис » 06 янв 2020, 16:16

Fermer писал(а):Источник цитаты Вы уважаемый Парис зря этой версией пользуетесь, она не актуальна во всем.

Уважаемый Fermer, будьте любезны, проясните со ссылкой на актуальный Закон Румынии: кто же принимает решение о предоставлении гражданства?


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение