Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
zyex26
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 02:03

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение zyex26 » 30 сен 2023, 17:34

NewRom писал(а):Источник цитаты Брак прадедушки был в 1964?

Да. Судя по имеющемуся свидетельстве о браке
NewRom писал(а):Источник цитаты Где и в каком году родилась бабушка?

В 1951г в Свердловской области
Т.е. прадед и прабабушка как-то в 40х годах оказались в Свердловской области. В конце 40х годов у них родились первые дети, в 1951 родилась бабушка. Но почему-то брак официально зарегистрирован только в 1964

Аватара пользователя
NewRom
VIP
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 16:22
Благодарил (а): 695 раз
Поблагодарили: 3899 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение NewRom » 01 окт 2023, 16:45

zyex26 писал(а):Источник цитаты
В 1951г в Свердловской области
Т.е. прадед и прабабушка как-то в 40х годах оказались в Свердловской области. В конце 40х годов у них родились первые дети, в 1951 родилась бабушка. Но почему-то брак официально зарегистрирован только в 1964

Для восстановления румынского гражданства нужен СОР, СОБ или СОС выдан на нужной территории или в нужных годах.
Гражданство Румынии. Перевод документов, подача досье, подача без очереди, проверка досье, помощь в сдаче присяги, сертификаты несовершеннолетних, СОР + СОБ, загранпаспорт, ID(Buletin), обмен водительского удостоверения.
Viber, WhatsApp +38-(096)-95-95-106, Telegram @NewRom1918

Markedone60
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2023, 14:03
Благодарил (а): 5 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение Markedone60 » 05 окт 2023, 14:47

Добрый день,
Помогите разобраться и понять стоит ли пытаться подавать документы на восстановление в моем случае.
Собираюсь подавать от своего прадеда, который родился в 1919 году в Венгрии, местечко Бикач (Бикачи), куда попал мой прапрадед в качестве пленного Австрийской армией в 1915 году.
Прапрадед там женился и вместе с семьей находились там до 1936 года и затем каким-то образом перебрались в СССР, по своей или чужой воле мне неизвестно.
В 1937 года в СССР его приговаривают к расстрелу по обвинению в шпионаже в пользу румынской разведки, семья остается в СССР.
Вся эта информация взята из архива ФСБ по запросу по месту репрессии, и там указано, что местечко Бикач с 1918 года отошло Румынии. Предположительно это место я нашел на границе с Венгрией и по сей день оно в составе Румынии. Данных, что это место переходило кому-то еще с 1918 года я не нашел.
Документов на самого прадеда у меня пока не имеется, собираюсь искать в месте их проживания в СССР на момент репрессии его отца и возможно в архивах.

В связи с вышеперчисленным мои вопросы:
- Если данное место перешло в 1918 и осталось по сей день в Румынии, выполняет ли это условие 11 статьи? При условии что прадед родился там в 1919 и уехал в 1936 вместе с родителями.
- Стоит ли подаваться, если найду документы на прадеда, где будет указано данное место рождения?
- Где и какие документы искать на прадеда, если он родился в Румынии, есть ли какие-то архивы по областям Румынии, куда стоит сделать запрос?
- Стоит ли указывать факт и детали репрессии на прапрадеда при подаче?

Заранее извиняюсь, если дал слишком много деталей, но думаю они помогут дать более точные ответы, спасибо!

Аватара пользователя
fregat222
VIP
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение fregat222 » 05 окт 2023, 16:33

Markedone60 писал(а):Источник цитаты - Если данное место перешло в 1918 и осталось по сей день в Румынии, выполняет ли это условие 11 статьи? При условии что прадед родился там в 1919 и уехал в 1936 вместе с родителями.

Кому принадлежал этот город на момент рождения прадеда. Отсюда и исходите.
Markedone60 писал(а):Источник цитаты - Стоит ли указывать факт и детали репрессии на прапрадеда при подаче?

Не уверен, что это повлияет на рассмотрения кейса.

Markedone60
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2023, 14:03
Благодарил (а): 5 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение Markedone60 » 05 окт 2023, 20:09

fregat222 писал(а):Источник цитаты Кому принадлежал этот город на момент рождения прадеда. Отсюда и исходите.

Перешел Румынии в 1918г, прадед родился в 1919. Получается, что если город остался в составе Румынии после 1918 до наших дней то условие 11 статьи не нарушены?

fregat222 писал(а):Источник цитаты Не уверен, что это повлияет на рассмотрения кейса.

Понял, спасибо

Также можете прокомментировать по другим вопросам - стоит ли подавать и где искать данные на предка, если родился в Румынии и этот город остался румынским?

perec
VIP
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 527 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение perec » 05 окт 2023, 20:46

Markedone60 писал(а):Источник цитаты то условие 11 статьи не нарушены?

Ваше место рождение предка не попадает под условия Артикля 11. Имхо нужно искать подтверждение рождения и наличия гражданства Румынии у предка, тогда это Артикль 10. Готовьте деньги, нанимайте адвоката, случай не простой и помогалы такие не очень любят.

alex1176
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 21:07
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 110 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение alex1176 » 05 окт 2023, 20:59

Markedone60, по артиклю 10 вы не можете податься по прадеду, там только два колена. Ваш отец жив?

Markedone60
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2023, 14:03
Благодарил (а): 5 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение Markedone60 » 05 окт 2023, 21:12

alex1176,
Да, по 10му понимаю, что не пройду. Это по маме линия, жива, но сомневаюсь, что захочет аппликантом быть в этом деле.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
perec писал(а):Источник цитаты Ваше место рождение предка не попадает под условия Артикля 11. Имхо нужно искать подтверждение рождения и наличия гражданства Румынии у предка, тогда это Артикль 10. Готовьте деньги, нанимайте адвоката, случай не простой и помогалы такие не очень любят.

Спасибо, этого и опасался. Так как вчитываясь в тему, начал понимать, что важно место, которое было условно утрачено у Румынии. Здесь вроде бы все оно, что год подходит, спорная территория, но то что оно в составе Румынии осталось, это и напрягало.
А то что несовершеннолетний уехал с семьей в СССР и есть факт репрессии не может рассматриваться как "по независящим причинам"?
И где посоветует искать подтверждение рождения?

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
perec писал(а):Источник цитаты Ваше место рождение предка не попадает под условия Артикля 11. Имхо нужно искать подтверждение рождения и наличия гражданства Румынии у предка, тогда это Артикль 10. Готовьте деньги, нанимайте адвоката, случай не простой и помогалы такие не очень любят.

Прошу прощения, кажется я ввожу в заблуждение, сейчас начал перепроверять, и судя по картам, это местечко было в составе Северной Трансильвании, которое отходило Венгрии в 1940 году и после второй мировой вернулась обратно в Румынию.
Это меняет ситуацию?

Еще раз сорри, само место мелкое и прям на границе, не разобрался сразу

perec
VIP
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 527 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение perec » 05 окт 2023, 23:00

Markedone60 писал(а):Источник цитаты Это меняет ситуацию?

Art.11 (1) Лица, которые были гражданами Румынии, но утратили румынское гражданство по причинам, не зависящим от них, или которым это гражданство было лишено без их воли, а также их потомки до третьей степени родства....

Но по сути закона территории на которой он родился так и остались в Румынии и на данный момент. Еще один нюанс - ваш прадед как можно понимать выехал в совок из Румынии сам , насильно его никто гражданства не лишал это было его желание ? По крайней мере подумайте как доказать обратное, это реально непросто для Артикля 11. Ситуация непростая тут специалист нужен.

Markedone60
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2023, 14:03
Благодарил (а): 5 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение Markedone60 » 06 окт 2023, 08:53

perec писал(а):Источник цитаты Но по сути закона территории на которой он родился так и остались в Румынии и на данный момент. Еще один нюанс - ваш прадед как можно понимать выехал в совок из Румынии сам , насильно его никто гражданства не лишал это было его желание ? По крайней мере подумайте как доказать обратное, это реально непросто для Артикля 11. Ситуация непростая тут специалист нужен.


Про выезд информации нет.
А есть какая-то статистика/кейсы по северной трансильвании, где земли вернулись Румынии и по 11му прошло?
И поясните в чем может помочь специалист? Как я понимаю всю процедуру - ты подаешь документы (СОРы, СОБы, СОСы), без описания, и тут или да или нет от АНЧ, или есть на что могут "специалисты" повлиять?

ybv
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2022, 19:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение ybv » 06 окт 2023, 16:07

Markedone60 писал(а):Источник цитаты И поясните в чем может помочь специалист?

Румынский адвокат может квалифицированно проконсультировать Вас по Вашему вопросу. Может оказаться, что Ваш прадедушка не утратил румынское гражданство. Тогда, его потомки, в т.ч. и Вы, тоже будут признаваться румынскими гражданами без необходимости восстановления румынского гражданства. Для этого необходимо запросить в Румынии выписку из акта о рождении Вашего прадедушки и справку из МВД Румынии о наличии/отсутствии/утрате румынского гражданства.

Markedone60
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2023, 14:03
Благодарил (а): 5 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение Markedone60 » 06 окт 2023, 16:22

ybv писал(а):Источник цитаты Румынский адвокат может квалифицированно проконсультировать Вас по Вашему вопросу. Может оказаться, что Ваш прадедушка не утратил румынское гражданство. Тогда, его потомки, в т.ч. и Вы, тоже будут признаваться румынскими гражданами без необходимости восстановления румынского гражданства. Для этого необходимо запросить в Румынии выписку из акта о рождении Вашего прадедушки и справку из МВД Румынии о наличии/отсутствии/утрате румынского гражданства.

Хм, интересно. А до какого колена такое может сработать и что это за артикль?
И если он уехал вместе с родителями в 1936 и не возвращался такое может быть в теории, что гражданство не терял?
И подскажите, где запрашивают подобные акты, можете поделиться ведомством?

ybv
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2022, 19:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение ybv » 06 окт 2023, 18:37

Markedone60 писал(а):Источник цитаты что это за артикль?

5
Markedone60 писал(а):Источник цитаты такое может быть в теории, что гражданство не терял?

Может
Markedone60 писал(а):Источник цитаты где запрашивают подобные акты, можете поделиться ведомством?

Выписку из акта о рождении запрашивают в органах местного самоуправления Румынии (точное название этого органа я не знаю, поскольку в отношении моего предка эту выписку запрашивал мой адвокат), а справку о наличии/отсутствии/утрате румынского гражданства - в Direcţia Generală de Paşapoarte.

perec
VIP
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 527 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение perec » 06 окт 2023, 21:38

ybv писал(а):Источник цитаты что это за артикль? 5

Не подходит в Арт.5 четко написано - оба родителя или один из родителей гражданин Румынии , а не дед, прадед и т.д. Второе надо будет доказать , что прадед в 1936 году выехал с Румынии НЕ по своей воле, а это практически невозможно. Не украли же его большевики вместе с семьей в совок, и область не приграничная с сср.

ybv
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2022, 19:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

Сообщение ybv » 07 окт 2023, 01:00

perec писал(а):Источник цитаты Не подходит в Арт.5 четко написано - оба родителя или один из родителей гражданин Румынии , а не дед, прадед и т.д.

По смыслу ст. 5 Закона "О румынском гражданстве", если прадед Markedone60 был и оставался румынским гражданином на момент рождения его ребенка (дедушки/бабушки Markedone60), то, по смыслу этой статьи, его ребенок (дедушка/бабушка Markedone60), тоже являлся румынским гражданином. Следовательно, ребенок его ребенка (родитель Markedone60) тоже является румынским гражданином. Следовательно, если прадед Markedone60 имел и не утратил румынское гражданство, то и его потомки являются румынскими гражданами в силу закона.
perec писал(а):Источник цитаты Второе надо будет доказать , что прадед в 1936 году выехал с Румынии НЕ по своей воле, а это практически невозможно. Не украли же его большевики вместе с семьей в совок, и область не приграничная с сср.

Если прадед Markedone60 имел и не утратил румынское гражданство, то это не имеет значения, поскольку Markedone60 не надо восстанавливать румынское гражданство на основании ст. 11 Закона "О румынском гражданстве", так как он и так им является в силу Закона "О румынском гражданстве".