Запросы документов АНЧ после подачи досара

[Парис]

Источник цитаты интересный подход: выдать гражданство, а потом начать проверять подлинность обоснования. Гениально просто.

Таково требование действующего Закона Румынии о гражданстве. Как общеизвестно, т.н. "срока давности" на отмену гражданства по причинам, указанным в ст.24 нет:

"...Ст.24
Румынское гражданство может быть отменено лицу, которое:
а) находясь за рубежом, совершает особо тяжкие преступления, вредящие интересам Румынии, либо ущемляет имидж Румынии;
b) находясь за рубежом, зачисляется в вооруженные силы государства, с которым Румыния прекратила дипломатические отношения или с которым находится в состоянии войны;
с) получило румынское гражданство путем мошенничества;
d) известно своими связями с террористическими группировками или поддерживало их любыми способами или совершило другие поступки, ставящие под угрозу безопасность страны..."

Скорее всего "добрые люди" выполнили свой гражданский долг, сообщив в МинЮст Румынии данные о незаконно полученном гражданстве и далее вступила в действие:

"Ст.31
Любой орган власти или лицо, которому известны причины для отмены румынского гражданства, может письменно довести его до сведения комиссии при Министерстве юстиции, обязуясь представить доказательства, которыми располагает.
Комиссия может запросить сведения или информацию от любого органа власти или лица, которому известно о существовании обстоятельств, предусмотренных ст.24..."

Ну а т.к. вышеупомянутые граждане при получении гражданства указали свой домашний адрес в РФ и Москве, то в соответствии с этим их и пригласили в консульство Румынии в Москве. И судя по тому, что их попросили принести ранее поданные документы, хотят проверить не получено ли гражданство путем мошенничества. Так что все законно и логично.

Источник цитаты На самом деле, люди могут просто сменить адрес, включая страну. Где их будут искать тогда?

По новому адресу, который они могут сообщить властям Румынии. Или же они будут считаться "уведомленными" по прежнему адресу о каких-то претензиях со стороны гос.органов Румынии с вытекающими для них из этого последствиями в случае неответа, неявки.

[Vked]

Источник цитаты По новому адресу, который они могут сообщить властям Румынии. Или же они будут считаться "уведомленными" по прежнему адресу о каких-то претензиях со стороны гос.органов Румынии с вытекающими для них из этого последствиями в случае неответа, неявки.

Если они по закону не обязаны уведомлять гос. органы Румынии о своих передвижениях, то из неответа не может ничего вытекать, по идее. Если обязаны, то другое дело.

Источник цитаты Таково требование действующего Закона Румынии о гражданстве. Как общеизвестно, т.н. "срока давности" на отмену гражданства по причинам, указанным в ст.24 нет:

Это не требование. Это право государства лишить гражданства, если оно получено мошенническим способом.

[Fermer]

Источник цитаты то из неответа не может ничего вытекать, по идее. Если обязаны, то другое дело.

Все вытекает, если государству надо уведомить своего гражданина оно уведомляет его по последнему известному месту жительства, даже если знает что он там не живет, это так называемая. законная фикция. Он считается в таком случае надлежащим образом уведомленным.

[Vked]

Источник цитаты Все вытекает, если государству надо уведомить своего гражданина оно уведомляет его по последнему известному месту жительства, даже если знает что он там не живет, это так называемая. законная фикция. Он считается в таком случае надлежащим образом уведомленным.

А можно источник?

[Fermer]

Источник цитаты А можно источник?

Из наших.
5. В случае, если адрес или место жительства ответчика неизвестны, надлежащим извещением считается направление извещения по последнему известному адресу или месту жительства ответчика.
А так в том или ином виде это повторяется в праве везде, иначе можно такие схемы крутить, огого.

[Vked]

Источник цитаты Из наших.
5. В случае, если адрес или место жительства ответчика неизвестны, надлежащим извещением считается направление извещения по последнему известному адресу или месту жительства ответчика.
А так в том или ином виде это повторяется в праве везде, иначе можно такие схемы крутить, огого.

Я так и думала. При чем тут гражданское право? Если брать ГПК, то там прямым текстом идет обязательство сторон уведомить суд о перемене адреса, пока идет судебный процесс. Не уведомил - получи на старый адрес и будешь считаться уведомленным. И это обязательство действует только пока идет процесс. Потом можешь съехать и никому ничего не говорить.

В случае наших румын. Вот взял румын и переехал в Англию из Германии. Он обязан сообщить румынским властям о перемене адреса и о текущем месте проживания (ну или в консульстве зарегиться)? Если да, то будет считаться уведомленным по старому адресу. А если нет, то и не будет.

[Fermer]

Источник цитаты Если брать ГПК,

Если брать ГПК то в случае неизвестности места жительства назначат обязательного представителя и все порешают без ответчика.

[Парис]

Источник цитаты Вот взял румын и переехал в Англию из Германии. Он обязан сообщить румынским властям о перемене адреса и о текущем месте проживания (ну или в консульстве зарегиться)?

Не обязан, как не обязан государственный орган искать гражданина для его оповещения о претензиях к нему.Что же касается конкретно Германии, так по ее Закону для уведомления гражданина о вызове его в суд или другой гос.орган достаточно почтальону, адвокату, налоговому инспектору бросить ему повестку на порог дома и сфотографировать, если у того по этому адресу нет именного почтового ящика. Так что если румын из Вашего примера после переезда не сообщил немецким властям о своем новом адресе в Англии, то через много лет после переезда вполне может проиграть иск в немецком суде, не зная о нем.

Отправлено спустя 6 минут :

Источник цитаты Если да, то будет считаться уведомленным по старому адресу. А если нет, то и не будет.

"...При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика..."

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Источник цитаты в случае неизвестности места жительства назначат обязательного представителя и все порешают без ответчика.

"...Суд назначает адвоката в качестве представителя в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно..."

[Vked]

Источник цитаты Если брать ГПК то в случае неизвестности места жительства назначат обязательного представителя и все порешают без ответчика.

А зачем нам вообще здесь брать ГПК? Причем тут ГПК?

Источник цитаты Так что если Ваш румын из примера после переезда в Англию не сообщил немецким властям о своем новом адресе в Англии, то через много лет после переезда вполне может проиграть иск в немецком суде, не зная о нем.

А немецкий суд здесь причем? При чем здесь вообще гражданское судопроизводство?
Речь, вроде, о вопросах румынских властей к гражданину румынии.
Возьмем тогда новорумына с адресом в Москве, который после получения гражданства выписался и уехал, допустим, в Англию.
Румыны пришлют ему письмо (по идее, зарегистрированное, не?), которое он не получит. И что? Для суда обычно нужно proof of delivery. Допускаю, что могут и заочно "осудить" (хотя не слышала про такое), но если румын подал совсем фотожопу, то за пять лет можно получить другое гражданство ЕС и забыть про свой румынский паспорт . В ЕС пока что не настолько продвинутая система учета граждан, чтобы его выловить.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Источник цитаты ...При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика..."

Какого "ответчика"? Зачем вы цитируете нормы гражданского права? Вы запутались (совершенно добросовестно, это видно, даже мило выглядит) из-за того, что не видите разницы между гражданским правом и административным. А она есть.

[Парис]

Источник цитаты А немецкий суд здесь причем?

При Вашем же примере румына переехавшего из Германии в Англию.

Источник цитаты При чем здесь вообще гражданское судопроизводство?

При том, что Закон Румынии о гражданстве, где содержится положение о его отмене, относится именно к гражданскому судопроизводству.

Источник цитаты Возьмем тогда новорумына с адресом в Москве, который после получения гражданства выписался и уехал, допустим, в Англию.
Румыны пришлют ему письмо (по идее, зарегистрированное, не?), которое он не получит. И что?

Ничего особенного. Дальше в соответствии с Законом о гражданстве его известят о решении МинЮста Румынии по его гражданству по адресу в Москве, который он указал румынам последним и он будет считаться надлежащим образом "уведомленным" о нем после получения справки от почты РФ о передаче письма в почтовый ящик по адресу в Москве. После чего у него будет 15 дней для обжалования этого решения в Апелляционном суде Бухареста или же решение вступит в законную силу.

Источник цитаты Допускаю, что могут и заочно "осудить" (хотя не слышала про такое),

Выше для вас оказалось новостью законность уведомления гос.органа по последнему известному адресу, но точно также уведомят о заседании суда по такому адресу и о приговоре также уведомят по этому же адресу.

Источник цитаты но если румын подал совсем фотожопу, то за пять лет можно получить другое гражданство ЕС и забыть про свой румынский паспорт .

Интересно, какое? Неужели в ЕС есть страна, выдающее гражданство тем, кого ранее привлекали за использование поддельных документов для получения гражданства.

Источник цитаты В ЕС пока что не настолько продвинутая система учета граждан, чтобы его выловить.

Это Вы расскажите фазан79, который утверждает, что можно по двум безвизовым паспортам Молдавии и Украины находиться 365 дней в году на территории ЕС и Bezviz, который отрицает существование общих баз в ЕС лиц, совершивших там нарушения визового режима, преступления.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Источник цитаты не видите разницы между гражданским правом и административным. А она есть.

Хотя нормы закона о гражданстве не относятся к административному праву, но в уведомлениях нет никакой разницы. В КАС те же самые нормы об "уведомлении", как и в ГПК:

"...КАС РФ Статья 101. Перемена адреса во время производства по административному делу
Лица, участвующие в деле, обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по административному делу. При отсутствии такого сообщения судебная повестка или иное судебное извещение направляются по последнему известному суду месту жительства или адресу адресата и считаются доставленными, даже если адресат по этому адресу более не проживает или не находится..."

"...Статья 102. Неизвестность места пребывания административного ответчика
В случае, если место пребывания административного ответчика неизвестно, суд приступает к рассмотрению административного дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства административного ответчика..."

[Vked]

Источник цитаты При том, что Закон Румынии о гражданстве, где содержится положение о его отмене, относится именно к гражданскому судопроизводству.

Моя тогда не понимать логика: цитировать ГПК РФ, потому что в Румынии положение об отмене г относится к гражданскому. Может, тогда стоит сразу румынский закон цитировать? Будет интересно. А ГПК здесь вообще не в тему.

Источник цитаты Выше для вас оказалось новостью законность уведомления гос.органа по последнему известному адресу, но точно также уведомят о заседании суда по такому адресу и о приговоре также уведомят по этому же адресу.

Я просто попросила ссылочку на первоисточник. А мне зачем-то скопировали ГПК. Так есть первоисточник или вам просто кажется, что должно быть именно так?

Источник цитаты Интересно, какое? Неужели в ЕС есть страна, выдающее гражданство тем, кого ранее привлекали за использование поддельных документов для получения гражданства.

Кто "привлекал"? По условиям задачи наш румын не в курсе, что ему пришло письмо с просьбой принести документы. Он живет себе спокойно в условных Нидерландах , и ничего не принес.

Это Вы расскажите фазан79, который утверждает, что можно по двум безвизовым паспортам Молдавии и Украины находиться 365 дней в году на территории ЕС и Bezviz, который отрицает существование общих баз в ЕС совершивших там нарушения визового режима, преступления.

Можно даже по двум украинским с чуть разными фамилиями. В режиме "пока не поймали". Знаю несколько человек, которые так развлекаются.

Да, и сомнения органов по поводу подлинности документов, поданных гражданином Румынии - это не "нарушение визового режима".

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

Источник цитаты Никакой разницы. Там те же самые нормы об "уведомлении", как и в ГПК:

Разница, на самом деле, есть. Но уведомлять о смене адреса человек обязан только "во время производства административного дела". Написано ж.

И непонятно, нафиг вы теперь КАС РФ цитируете? Румыны здесь при чем и где там процедура запроса дополнительных документов по поводу гражданства?

[Парис]

Источник цитаты Да, и сомнения органов по поводу подлинности документов, поданных гражданином Румынии - это не "нарушение визового режима".

"Сомнения" плавно перешедшие в УД и доказанные дальше в уголовном суде дают более неожиданные последствия для въезда в ЕС.

Источник цитаты Можно даже по двум украинским с чуть разными фамилиями. В режиме "пока не поймали".

С этим Вас и оставляю. Слышали: "...нас таких много... все воруют... всех не поймают..."

Источник цитаты Знаю несколько человек, которые так развлекаются.

В прошлом году мой товарищ также "развлекся". Не поехал на поезде, а пересекал границу Украины -РФ в автобусе с гастарбайтерами. И потом ждал на границе несколько дней пока эти работяги собирали деньги российским пограничникам, чтобы те не вызывали ФСБ РФ для возбуждения УД за попытку незаконного перехода границы. Украинцы по вашему рецепту, получив запрет на въезд в РФ, изменили фамилии, получили новые паспорта и поехали в РФ. Российские пограничник очень смеялись такой наивности и легкости своей добычи.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Источник цитаты Я просто попросила ссылочку на первоисточник. А мне зачем-то скопировали ГПК. Так есть первоисточник

Не вижу в этом никакого практического смысла для вас же. Если Вы верите в возможность так легко обмануть "систему" в ЕС путем изменения фамилии после попадания в списки SIS, то сомневаюсь, что поверите даже в личное свидетельство министра юстиции Румынии о том, что нормы российского ГПК и КАС об "уведомлении" ответчиков соответствуют аналогичным Румынии и остальных стран ЕС.

[Vked]

Источник цитаты "Сомнения" плавно перешедшие в УД и доказанные дальше в уголовном суде дают более неожиданные последствия для въезда в ЕС.

Да. Но это не "нарушение визового режима".

Источник цитаты С этим Вас и оставляю. Слышали: "...нас таких много... все воруют... всех не поймают..."

Я констатирую факт.

В прошлом году мой товарищ также "развлекся". Не поехал на поезде, а пересекал границу Украины -РФ в автобусе с гастарбайтерами. И потом ждал на границе несколько дней пока эти работяги собирали деньги российским пограничникам, чтобы те не вызывали ФСБ РФ для возбуждения УД за попытку незаконного перехода границы. Украинцы по вашему рецепту, получив запрет на въезд в РФ, изменили фамилии, получили новые паспорта и поехали в РФ. Российские пограничник очень смеялись такой наивности и легкости своей добычи.

Если вы мне пытаетесь доказать пагубность и опасность данных действий, то не трудитесь. Я как бы в курсе. Но не настолько слепая, чтобы отрицать очевидное: многие так делают. И это не "мой" рецепт, нинада

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Источник цитаты Вы поверите даже в личное свидетельство министра юстиции Румынии о том, что нормы российского ГПК и КАС об "уведомлении" ответчиков соответствуют аналогичным Румынии и остальных стран ЕС.

То есть, первоисточника нет, и вы его даже не видели. Зачем вообще "верить" таким вещам, когда можно взять и посмотреть?
И тут даже дело не в этом. Как вы себе представляете процесс? Румыны посылают письмо с "просьбой" принести документы, человек на адресе больше не живет. Дальше что будет, по-вашему?

[Парис]

Источник цитаты Но не настолько слепая, чтобы отрицать очевидное: многие так делают. И это не "мой" рецепт, нинада

Вы определитесь, пожалуйста, что Вы тут обсуждаете? Запросы документов ANC или незаконные способы проникновения в ЕС лиц, с запретом в SIS на въезд?

[Vked]

Источник цитаты Вы определитесь, пожалуйста, что Вы тут обсуждаете? Запросы документов ANC или незаконные способы проникновения в ЕС лиц, с запретом в SIS на въезд?

Может, вы определитесь сначала? Я просто ответила на ваш пост про два паспорта и безвиз. А основное обсуждение - это дозапросы документов АНЧ.