Уважаемые гости и участники форума!

В интернете появились фейковые форумы, т.е. копии со схожим дизайном, названием, скопированным с нашего форума контентом и фейковыми пользователями. К данному форуму они никакого отношения не имеют! Будьте осторожны!

Дополнительно сообщаем, что форум никуда не переезжал и дополнительных площадок не имеет.

Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
postoronka
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:00
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение postoronka » 26 июн 2015, 23:03

модератор: обсуждение выделено из темы:
Обсуждение услуг СПЕЦ.БАХа (неофициальная тема)


---------------

Читатель писал(а):если у клиента нет своих "родных" этнических румынских, венгерских корней, и если как Вы сами утверждаете не дружите с фотошопом, каким таким волшебным образом у человека могут появится НЕЛЕВЫЕ документы?

Вы написали в принципе все правильно. Только один нюанс: левые, не должны быть фотошопом. Здесь многие изобретают формулу как ВСЕ сделать легально, при этом не имея натуральных корней. Это НОНСЕНС. Вопрос в том как левое максимально приблизить к правому, что бы оно выглядело как одно целое.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение Парис » 26 июн 2015, 23:20

postoronka писал(а):Здесь многие изобретают формулу как ВСЕ сделать легально, при этом не имея натуральных корней. Это НОНСЕНС.

Эта формула проста, как мычание. Представляйте подлинные документы. Причем государственного образца, а не "справки из сельсоветов". Проверять будут их, а не могилы.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
кот

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение кот » 27 июн 2015, 01:38

Проверять будут их, а не могилы.

Ага, представляю сотни тысяч чиновников из Румынии, колесящие на Дача-логанах по Буковине, Одесской области и т.д. со списком фамилий в карманах для сличения их родословных и поиском актовых записей на украинском и русском языке. А еще в глазах стоят архивные мальчики с филологическим образованием и знанием румынского и венгерского языка для обработки запросов из Венгрии и Румынии и ответов на эти запросы. А главное - кому и зачем это надо ? Какова причинно-следственная связь подобного действия? Если будет залет-криминал-преступление и наказание, да возможно проверят с пристрастием.
Но давайте подождем статистику - первую партию униженных, разоблаченных и оскорбленных с 10-20 летним баном в Литву, клеймом на попе о лишении гражданства. Вот как только подобные негодяи объявятся (а они обязательно придут сюда ругаццо) Мы сразу провозгласим Париса (пусть всевышний ниспошлет ему благоденствия) мудрым Филином к которому таки приходили глупые мыши с вопросом. Он им ответил. И даже предрек будущее.....

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение Парис » 27 июн 2015, 02:04

кот писал(а):Ага, представляю сотни тысяч чиновников из Румынии, колесящие на Дача-логанах по Буковине

Не трудитесь фантазировать. Все будет гораздо проще и прозаичнее. Вас пригласят после подачи и попросят принести свежую копию актовой записи, естественно с апостилем. Подтверждающую поданный Вами ранее "фотошопный" СОР или СОБ.
Все это уже было... в Венгрии, в Польше, Болгарии, Греции, Словакии... И все это хорошо описано в открытом доступе.
Но все равно народ знает только два своих главных лозунга: "Зачем платить больше?" "Нас таких много, всех не поймают!".
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
кот

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение кот » 27 июн 2015, 02:29

Вас пригласят после подачи и попросят принести свежую копию актовой записи, естественно с апостилем.

Так чего сразу при приеме документов это не спросить ? ))) (Отвечу сам - потому что в перечне документов этого нет) И еще - если учреждение, где выдают выписки находится не в стране гражданства, то есть нюанс связанный с финансированием и правами человека имеющего зарплату ниже чем расходы на транспорт-пересылки..)) С Грецией-Словакией понятно - там всего народа было как за полгода РУМ-Вен, технически не сложно. А по Венгрии свидетельств массовых "расстрелов" нет - весь тырнет перелопатил, кроме десятка историй про махинации с сертификатами или лишений после попадания в криминальные хроники ничего нет. Я о массовости как в Греции - вот там да, там единственно где поработали на совесть и на зарплату. Может я не прав - но статистики говорящей о массовости в Венгрии нет. Не в интернете, не в анналах общества книголюбов. Мое утверждение конечно можно опровергать. Это лишь беглый анализ.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение Парис » 27 июн 2015, 03:21

кот писал(а):Так чего сразу при приеме документов это не спросить ?

А некоторых и спрашивают: кому как повезет.

кот писал(а):Отвечу сам - потому что в перечне документов этого нет)

А еще и конкретного перечня, как такового нет.

кот писал(а):если учреждение, где выдают выписки находится не в стране гражданства,

Ну, так это исключительно проблема претендента на гражданство. Его никто не заставлял на него претендовать.

кот писал(а): А по Венгрии свидетельств массовых "расстрелов" нет

Так надо подождать. В Греции все началось примерно лет так через 7...10. Но вот "баны" в Шенгене всем ставили не от даты подачи на гражданство, а от той даты, когда попался.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

nnn
VIP
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 04:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение nnn » 27 июн 2015, 04:03

кот писал(а):Ага, представляю сотни тысяч чиновников из Румынии, колесящие на Дача-логанах по Буковине, Одесской области и т.д. со списком фамилий в карманах для сличения их родословных и поиском актовых записей на украинском и русском языке. А еще в глазах стоят архивные мальчики с филологическим образованием и знанием румынского и венгерского языка для обработки запросов из Венгрии и Румынии и ответов на эти запросы.

Это вы так представляете.
А я представляю это так.
Создадут группу из нескольких человек, куда войдут в т.ч. криминалисты. Которые изучат всевозможные схемы фальсификации и подлога документов. Создадут критерии поиска. А дальше по этим критериям за несколько дней отсеют все сомнительные документы. Если при помощи ПК - так вообще за считанные минуты. Из сотен тысяч дел у них отсеется, скажем, тысяча сомнительных дел. Вот с такими количеством и будут уже работать более детально. Там можно и подавать запросы, вызывать человека в полицию и т.д. Всё делается элементарно, не выходя из кабинета.
По России и Израилю такое уже было.

postoronka
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:00
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение postoronka » 27 июн 2015, 12:15

Парис писал(а):свежую копию актовой записи, естественно с апостилем

Вы у нас известный законовед. Так для дальнейших ваших споров даю вам уточнение. Вам бы надо это знать. У Румынии уже несколько лет есть двусторонние договора с Россией, Украиной и Молдовой о признании документов и АПОСТИЛЬ на документы этих стран не ставится.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение Парис » 27 июн 2015, 14:09

postoronka писал(а):и АПОСТИЛЬ на документы этих стран не ставится.

И по-Вашему в Украине и Молдове запрещен Апостиль?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

psklx
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение psklx » 27 июн 2015, 17:17

Парис писал(а):И по-Вашему в Украине и Молдове запрещен Апостиль?

Молдова не требует апостиль. Факт подтвержденный работником консульства.

nnn писал(а):Которые изучат всевозможные схемы фальсификации и подлога документов.

А шо там изучать? Все очень просто. Я сегодня был в ЗАГСЕ получал "вытяг", так так кроме самого "вытяга" и его апостилирования (если это требуется в консульстве) есть такое понятие как реестры обратившихся за вытягом и реестры лиц, которым выданы вытяги.
Та, что даже если Вы и подделаете вытяг, ДАЖЕ если и сделаете на нем апостить, то Вас очень легко будет проверить, сделав запрос касательно этих реестров (обратившихся и получивших). :P

Все действия в ЗАГСЕ "прошиты" серией и номером вытяга. Даже когда реестратор отправляет данные на печать на бланке, то она указывает серию и номер этого бланка. Такое действие как "печать вытяга" также сохраняется истории актовой записи в электронном архиве.

Так в Украине, как в других странах не знаю.

nnn
VIP
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 04:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение nnn » 27 июн 2015, 19:41

и не надо на логанах по буковине ездить :lol:

Аватара пользователя
кот

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение кот » 27 июн 2015, 21:34

Создадут группу из нескольких человек, куда войдут в т.ч. криминалисты. Которые изучат всевозможные схемы фальсификации и подлога документов. Создадут критерии поиска.

Еще раз - а зачем и на каком основании ? В Греции были возбуждены открытые судебные процессы над чиновниками которые "погорели" на приеме документов и взятках. Это и послужило детонатором процесса. Смысл - обелить и поднять престиж государства. В случае с РУ и Венгрией - какова причинно-следственная связь это делать , тратить на это бюджет и время гос.служащих ?
Из сотен тысяч дел у них отсеется, скажем, тысяча сомнительных дел.

Да ? :D Это как посмотреть.
Ну ОК, допустим у лица есть сор где написано, что дедуля был рожден на территории бывшей Румынии маре (фор экземпл). Лежал он, лежал в семейном архиве и никому был не нужен. Но тут любознательный потомок вычитал , что он оказывается имеет право восстановить гр-во деда. Вау ! Берет он этот СОР , выполняет все требования по подготовке документов (перевод, копии) и подает досар. Он нарушил закон ? Ну ! Откуда ему знать, что есть какие-то вытяги и апостили ? Он не специалист архивного дела. А сгорел этот архив синим пламенем в первую, вторую МВ или его пьяный колхозный писарь спалил - и не обязан знать. А требования закона по документам он выполнил. На каком основании лишать его гражданства и давать бан ? Или требуйте это при подаче документов или закон обратного хода не имеет и требование этого от уже получивших гр-во ничтожно, а оригинал вам показали при подаче. (или получается, что лицо восстанавливающее гр-во просто бесправная скотина)
Как раз следуя логике Париса - о суровости румынских мужиков и строгости их наказания, массовых репрессий, перепроверок и тугомотины вряд ли применима просто в силу отсутствия соучастия в этом государственных служащих, а значит весомого прецедента для возбуждения этого процесса. Такова общепринятая практика его применения. ИМХО. Статистика - королева науки, будем посмотреть ).

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение Парис » 27 июн 2015, 21:43

кот писал(а):В Греции были возбуждены открытые судебные процессы над чиновниками

Это Вам кто-то рассказал или Вы сами придумали?
Все было как обычно: просто и пошло. Все "новых греков", чьи документы вызвали сомнение, пригласили и попросили подтвердить представленные ими ранее документы, доказывающие их греческую национальность. По фактам обнаружения поддельных документов в личных делах были возбуждены УД. Ну, а что произошло дальше-известно всем.
Последний раз редактировалось Парис 27 июн 2015, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

postoronka
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:00
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение postoronka » 27 июн 2015, 21:44

кот
+ 100

Аватара пользователя
кот

Re: Не "левые" румынские документы. Апостиль.

Сообщение кот » 27 июн 2015, 21:54

Это Вам кто-то рассказал или Вы сами придумали?

Я случайно прочитал это года четыре назад в одной из подшивок журнала "вокруг света". Там вскользь упоминалось, что начат судебный процесс над несколькими чиновниками по подозрению в связях и получением взятки за прием или изготовление документов (не помню точные формулировки) ,но есть основания считать именно суд над чиновниками стартом процесса по проверкам. Опять же - я не истина последней инстанции это только мое мнение.