Форум по иммиграции и гражданству

кот писал(а):Он нарушил закон ? Ну ! Откуда ему знать, что есть какие-то вытяги и апостили ? Он не специалист архивного дела.

Опять же напишу пошлую и общеизвестную вещь... незнание Закона не освобождает от ответственности...

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

кот писал(а):допустим у лица есть сор где написано, что дедуля был рожден на территории бывшей Румынии маре (фор экземпл). Лежал он, лежал в семейном архиве и никому был не нужен. Но тут любознательный потомок вычитал , что он оказывается имеет право восстановить гр-во деда. Вау ! Берет он этот СОР

Продолжу Вашу "мыслю"... Допустим внучек нашел у покойного дедушки в сарае пулемет, который тот заботливо берег с времен войны. Лежал он лежал в семейном сарае и никому был не нужен. НО тут любознательный потомок решил пострелять из него на природе по пивным банкам. Берет он этот пулемет, выезжает... стреляет.... Он нарушил закон ? Ну ! Откуда ему знать, что есть какие-то Законы о ношении и хранении огнестрельного оружия? Он не специалист по оружию.
Как Вы думаете, что ему за это все будет?

Парис, до Вас хотят донести простую мысль.
О подделке речь не идет. Есть подлинный ОРИГИНАЛ документа, но нет его следов в архивах ввиду их "сгорелости".
Что делать в таком случае, если попросят принести вытяг ?

незнание Закона не освобождает от ответственности...

Парис, но тогда это называется простым словом "подстава". Тем более в законе о восстановлении гр-ва как раз ничего не говориться о вытягах и т.д. Интересно что по этому поводу говорит европейская хартия по правам человека. Думаю для адвокатуры появился бы неплохой источник дохода на вытягивании денег из гос.бюджета за нарушения этих прав. ИМХО.

кот писал(а): Это Вам кто-то рассказал или Вы сами придумали?


Я случайно прочитал это года четыре назад в одной из подшивок журнала "вокруг света".

Вы можете все узнать из первоисточника-от меня, которого лишали греческого гражданства. И я тут все подробно описал.

кот писал(а):На каком основании лишать его гражданства и давать бан ? Или требуйте это при подаче документов или закон обратного хода не имеет и требование этого от уже получивших гр-во ничтожно, а оригинал вам показали при подаче. (или получается, что лицо восстанавливающее гр-во просто бесправная скотина)

Отвечу вам вопросом - а на каком основании в Израиле людей, проживших там 10 лет и, даже, честно отслуживших в ЦАХАЛе лишать гражданста?
А на каком основании в глубинке России лишать гражданство людей, которые там 20 лет прожили?
И где тут "закон обратной силы не имеет"?
Погуглите "лишение гражданство РФ" и "лишение гражданства Израиля". Прочтёте очень много печальных историй.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

кот писал(а): Вау ! Берет он этот СОР , выполняет все требования по подготовке документов (перевод, копии) и подает досар. Он нарушил закон ? Ну ! Откуда ему знать, что есть какие-то вытяги и апостили ?

Вау! Берёт он покупает в интернете чистый бланк СОР с явными следами химического воздействия, заказывает у отсосников за 1000рублей печать и подаёт досар. Ну! Откуда ему знать, что 80 лет назад в печатях не использовали компьютерный шрифт Таймс, а пользовались советским спец шрифтом? Который любой эксперт отличит даже по ксероксу. Продолжать?
Ну, допустим, пьяный колхозный писарь учудил, немцы, война и всё такое. Внучек не виноват.
Внучку говорят - понимаем, принеси нам вытяг о браке твоего деда, там тоже пишется место рождения. И что? Тоже будет "пьяный писарь и архив сгорел"?

И я тут все подробно описал.

Совершенно верно. Но вы хорошо описали процессуальную и техническую сторону этого процесса. Но что послужило так сказать отправной точкой, что бы государственная машина начала тратить значительные ресурсы на эту проблему ? Вот тут, как вы тоже совершенно верно упоминали может быть только "заявление" или " совершение". Поимка или разоблачение во взяточничестве могло и послужить этим "детонатором". Как и в подобных случаях например скандал с внж в Эстонии. ИМХО. Это скорее вывод из вашего повествования.

Погуглите "лишение гражданство РФ" и "лишение гражданства Израиля".

Наверно, не исследовал. Но каждое государство это частный случай. Каждое нужно исследовать отдельно в традициях и практиках. Пять-десять лет хороший срок для получения "страховки."
Жизнь это рулетка. Можно принести все вытяги и пролететь на присяге "на языке".. А можно банально не дожить до приказа.. до любого приказа..) Есть шанс быть лишенным, есть не быть.

Берёт он покупает в интернете чистый бланк СОР с явными следами химического воздействия

Надо читать так как было написано, а не так как хочется.

Внучку говорят - понимаем, принеси нам вытяг о браке твоего деда, там тоже пишется место рождени

У внучка и не было никакого св-ва о браке. У него был только СОР. Вместо соб была предоставлена справка о том что Д+Б состояли в законном браке. Без мест рождения , это состав преступления ? Вряд ли, неадекватов в расчет не берем.

кот писал(а):У внучка и не было никакого св-ва о браке. У него был только СОР. Вместо соб была предоставлена справка о том что Д+Б состояли в законном браке.

Справка или СОБ или вытяг - не важно. Главное, что и то и другое заполняется на основании актовой записи. Если у вас всё законно, чего вы тогда волнуетесь?

кот писал(а): А сгорел этот архив синим пламенем в первую, вторую МВ или его пьяный колхозный писарь спалил

Интересно бы узнать, какие архивы сгорели. У вас есть перечень таких архивов?

Интересно бы узнать, какие архивы сгорели. У вас есть перечень таких архивов?

У меня нет перечней сгоревших архивов. Прилагательное "сгоревшие" применялся в данном контексте исключительно для примера. Можно употребить выражение "сгрызли мыши" или "пришли в негодность" смысл от этого не изменится. А вы можете дать гарантии, что все без исключения архивные документы на территории бывшей Румынии, Украины и Молдовы с 1930 г. сохранились до наших дней ? Вряд ли.

Гость писал(а):Парис, до Вас хотят донести простую мысль....Есть подлинный ОРИГИНАЛ документа, но нет его следов в архивах ввиду их "сгорелости".
Что делать в таком случае, если попросят принести вытяг ?

А я до Вас донесу еще более простую, просто примитивную мысль. То, что Вам скажет любой чиновник.
Что делать? Идите и восстанавливайте в суде актовую запись на основе, как Вы полагаете "подлинного" СОР. Восстановите и принесете "витяг"... Нет, ну тогда и Ваш СОР не будет законным документом. Соответственно у Вас не будет оснований для получения гражданства. И для его подтверждения... Видите, как все просто...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

кот писал(а):Вместо соб была предоставлена справка о том что Д+Б состояли в законном браке.

Неправильно. Таких справок не бывает. Имелось в виду, что при подаче представляется архивная справка о якобы наличии в архиве актовой записи о браке между "румынской бабушкой" и дедушкой претендента в румыны. Точно также румыны неизбежно попросят принести "витяг" этой актовой записи. И что дальше?

И что дальше?

Предоставлялась справка из архива УФСИН о том, что Д отбывавший срок в ГУЛАГ является законным супругом Б и имеет право на свиданку с ней. Как факт их брака, на основании другого документа который не сохранился.
Для поляков - за глаза. Для румын - приняли. А какой на эту справку вытяг - хз.

кот писал(а):Предоставлялась справка из архива УФСИН о том, что Д отбывавший срок в ГУЛАГ является законным супругом Б и имеет право на свиданку с ней. Как факт их брака, на основании другого документа который не сохранился.
Для поляков - за глаза. Для румын - приняли. А какой на эту справку вытяг - хз.

Скажите - а справка с горбольницы, что Д, лежавший там с переломом 2 года в 1945-м году, которого навещала Б, но другого документа не сохранилось - для румын сгодится?

Скажите - а справка с горбольницы

А вы это у румын и спросите. Сгодится ли им документ на их бывшего гражданина отправленного на лесоповал в 40м после оккупации совком ? Думаю закон о восстановлении гражданства как раз для таких и написан, не ? И УФСИН не единственная организация которая способна выдать разные интересные документы на которые не потребуется "вытяг". А принять их или нет - это дело добровольное.

кот писал(а):Для румын - приняли.

Не пройдёт ваша справка, и не нужно выдумывать, что её румыны приняли. Такая справка, не знаю, как для поляков, но для румын, точно, ничего не представляет. И уж точно не является основанием для гражданства. Тут можно долго фантазировать, по поводу если бы да кабы....