Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение AlexanderHaifa » 20 авг 2016, 20:36

sale70 писал(а):Почему вы решили, что Думчак за 1600 долл вам даёт "настоящий" СОР, ещё и вдруг прошедший Румынский архив

Насколько я понимаю, это будет СОР реальной бабушки местного жителя Черновицкой области... Наверное, на него можно поставить апостиль, чем и будет доказана его подлинность.
sale70 писал(а):Какая из областей РФ входила в состав Ромыния Маре, чтоб подаваться по российскому СОР?

Никакая не входила. Но я сам видел, например, подлинный, выданный ЗАГСом российский СОР, выданный в 2012 году, в котором было записано - место рождения г.Симферополь. Дата рождения человека - 1993 год. Видел и столь же подлинный российский СОР, где место рождения - город Брест.

Аватара пользователя
sale70

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение sale70 » 20 авг 2016, 20:51

AlexanderHaifa писал(а):Никакая не входила. Но я сам видел, например, подлинный, выданный ЗАГСом российский СОР, выданный в 2012 году, в котором было записано - место рождения г.Симферополь. Дата рождения человека - 1993 год. Видел и столь же подлинный российский СОР, где место рождения - город Брест.

Бывают ситуации, что у 2х граждан России рождается ребенок за пределами РФ. В таком случае СОР на ребенка можно и в консульстве РФ оформить. В 1993 году - в Крыму находилось около 100 тысяч граждан РФ, естественно они имели желание размножаться, и как то оформлять своих детей согласно законам РФ.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
AlexanderHaifa писал(а):Насколько я понимаю, это будет СОР реальной бабушки местного жителя Черновицкой области... Наверное, на него можно поставить апостиль, чем и будет доказана его подлинность.

Единственный вариант проверить актовую запись - это возможность истребовать дубликат СОРа предка в ЗАГСе по вашему месту жительства. То есть, Я иду в ЗАГС города Анадырь, оформляю запрос и через 2-3 месяца получаю дубликат СОРа из Черновцов. Все остальные рассказы про апостиль - тоже самое, что "копии" заверенные Бухаресткими нотариусами.
Последний раз редактировалось sale70 20 авг 2016, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Румунар
VIP
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 193 раза
Предупреждения: 1

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение Румунар » 20 авг 2016, 20:56

Признаюсь. Захожу на этот форум, чтобы поднять себе настроение радостной улыбкой. Но так как было сегодня, я уже не помню когда смеялся.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение AlexanderHaifa » 20 авг 2016, 21:00

sale70 писал(а):место рождения - город Брест

А дата рождения - 1933 год. Гражданство - РФ. СОР выдан в ЗАГСе Санкт-Петербурга.
sale70 писал(а):естественно они имели желание размножаться, и как то оформлять своих детей согласно законам РФ

Верно. Но СОР-то все равно - РФ.
Так почему не может быть СОРа РФ с местом рождения в каком-нибудь селе Черновицкой области? И датой рождения в 1918-1940 гг.?
Почему такой СОР должен вызвать у румын вопрос? Ну, родилась моя бабушка в Черновцах, и что? Никаких документов кроме ее российского СОРа предоставить не могу. А СОР на вид подлинный.
Что будут делать румыны - строчить офиц.запрос в рос. ЗАГС?

Румунар
VIP
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 193 раза
Предупреждения: 1

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение Румунар » 20 авг 2016, 21:05

А вот вам такой экземпляр.
Область "Румуния". Это где?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
sale70

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение sale70 » 20 авг 2016, 21:17

Румунар писал(а):А вот вам такой экземпляр. Область "Румуния". Это где?

Да этот СОР по тексту на настоящий и похож. У каждого второго в то время был СОР восстановленный "со слов". А заполняли его после 4х классов образования, и не такое могли написать. И актовая запись настоящая, Должна в Белозерске храниться.
Чернила меня только смущают.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
AlexanderHaifa писал(а):Почему такой СОР должен вызвать у румын вопрос? Ну, родилась моя бабушка в Черновцах, и что? Никаких документов кроме ее российского СОРа предоставить не могу. А СОР на вид подлинный.Что будут делать румыны - строчить офиц.запрос в рос. ЗАГС?

Думаю не стоит мелочиться Румынией, писать сразу место рождения Лос Анжелес и просить паспорт США.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение AlexanderHaifa » 20 авг 2016, 21:30

Гос. Политика Румынии направлена на то, чтобы попытаться восстановить Румынию в прежних границах. А для этого на нынешних землях прежде всего Украины, отторгнутых от Румынии, нужно повысить процент румын и говорящих на румынском. Тогда можно будет идти дальше. Отсюда и происходит раздача рум.паспортов. А от США никаких земель Сталин не отторгал, поэтому и раздачу своего гражданства они не производят - им это ни к чему.

Румунар
VIP
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 193 раза
Предупреждения: 1

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение Румунар » 20 авг 2016, 21:35

sale70 писал(а):Да этот СОР по тексту на настоящий и похож. А заполняли его после 4х классов образования, и не такое могли написать. И актовая запись настоящая, Должна в Белозерске храниться.

Конечно настоящий. Только есть один ньюанс:
Парис писал(а):....Кстати, мало кто это знает, но в определенные времена в СССР в актовой записи о рождении вообще не указывалось место рождения. Оно указывалось только в свидетельстве о рождении.

Вот и всё сходится.
Румыны дадут запрос в Херсон - а там им опровергнуть не смогут. И никто не сможет. Ни вы ни я. А значит - документ легальный. Хоть апостиль ставь.

Аватара пользователя
sale70

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение sale70 » 20 авг 2016, 21:47

AlexanderHaifa писал(а):Гос. Политика Румынии направлена на то, чтобы попытаться восстановить Румынию в прежних границах. А для этого на нынешних землях прежде всего Украины,

Ну это еще можно пережить. А вот когда Литва начнет Великое княжество Литовское восстанавливать, то это прям каждому первому на Украине паспорт выдавать можно.

GREAKLY
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:51
Поблагодарили: 21 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение GREAKLY » 21 авг 2016, 04:17

Приятно видеть, что мой пост вызвал такую оживленную дискуссию. Но, к сожалению, изначальный вопрос так и остался без ответа. Поэтому, еще раз: можно ли подаваться на гражданство имея только СОС бабушки, где в графе "место рождения" написано что-нибудь типа "Бессарабия", "УССР, Черновицкая обл." или прочая "Румуния"? То есть, написано нечто, что, с одной стороны, подходит по дате и месту, а с другой - исключает проверку этих данных в соответствующем ЗАГСе.
Существует ли обязательное, однозначное, четко прописанное требование наличия СОРа для подачи на гражданство? Или если факт рождения в нужное время в нужном месте прописан в каком-то другом документе (например, в СОСе), то это является достаточным основанием для подачи на граданство?

Аватара пользователя
Гость

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение Гость » 21 авг 2016, 04:54

GREAKLY писал(а):написано нечто, что, с одной стороны, подходит по дате и месту, а с другой - исключает проверку этих данных в соответствующем ЗАГСе

Можно, но проверять, если захотят, будут не место ее рождения, а соотвествие данных в поданном вами СОС к данным в актовой записи о смерти. А СОС выдан вполне конкретным загс. И если в этом загс действительно такая актовая запись о смерти существует с действительно такими данными о месте ее рождения (пусть и неконкретными), то все будет ОК.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение Парис » 21 авг 2016, 05:20

AlexanderHaifa писал(а): Видел и столь же подлинный российский СОР, где место рождения - город Брест.

А я видел СОР, выданный в 1956 г. и заполненный шариковой ручкой.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Румунар писал(а): Парис писал(а):
....Кстати, мало кто это знает, но в определенные времена в СССР в актовой записи о рождении вообще не указывалось место рождения. Оно указывалось только в свидетельстве о рождении.


Вот и всё сходится.
Румыны дадут запрос в Херсон - а там им опровергнуть не смогут. И никто не сможет. Ни вы ни я. А значит - документ легальный. Хоть апостиль ставь.

Но ничего и не подтвердят. Сам документ, да-легальный. И вполне доказывает факт рождения конкретного человека в конкретное время. А вот его место рождения, увы-не доказывает.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Vedman писал(а):Молдавский СОР у Скарбника был очень даже настоящий, проведенный где надо.

В СОР Скарбника настоящим был только бланк документа. И проведено было только списание бланка, как ошибочно выданного, утерянного или испорченного.
А самой актовой записи как не было, так и нет. Откуда ей взяться в приднестровском архиве? Деньги Скарбник отдал, "кукушка прокуковала", СОР заполнили, выдали.
И что в итоге? Кто заплатит за второе кукование кукушки при запросе Румынией в центральный архив в Кишиневе?

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение AlexanderHaifa » 21 авг 2016, 08:02

GREAKLY писал(а):подходит по дате и месту, а с другой - исключает проверку этих данных в соответствующем ЗАГСе

В Вашем случае, румыны направят запрос в ЗАГС - «просим подтвердить, существует ли а/з за №6666 о смерти Ионеску Магдалены, родившейся в г.Черновцы в 1920 году».
Оттуда приходит следующий ответ:
- а/з за №6666 о смерти Ионеску Магдалены существует. Но в ней указано, что она родилась не в г.Черновцы, а в г.Кострома. И не в 1920 году, а в 1910 году.
После этого румыны аннулируют гр-во.

GREAKLY писал(а):если факт рождения в нужное время в нужном месте прописан в каком-то другом документе (например, в СОСе), то это является достаточным основанием для подачи на граданство?

Главное, чтобы документ был подлинным, и выдержал проверку. А в Вашем случае этого изначально не получается.

Аватара пользователя
sale70

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение sale70 » 21 авг 2016, 09:26

AlexanderHaifa писал(а):В Вашем случае, румыны направят запрос в ЗАГС - «просим подтвердить, существует ли а/з за №6666 о смерти Ионеску Магдалены, родившейся в г.Черновцы в 1920 году».
Оттуда приходит следующий ответ:
- а/з за №6666 о смерти Ионеску Магдалены существует. Но в ней указано, что она родилась не в г.Черновцы, а в г.Кострома. И не в 1920 году, а в 1910 году.
Вы сильно заблуждаетесь. ЗАГС РФ ответит румынам примерно следующие - "Ты кто такой? Давай дасвидания!"

Добавлено спустя 50 минут 40 секунд:
GREAKLY писал(а):Существует ли обязательное, однозначное, четко прописанное требование наличия СОРа для подачи на гражданство? Или если факт рождения в нужное время в нужном месте прописан в каком-то другом документе (например, в СОСе), то это является достаточным основанием для подачи на граданство?

Список документов для восстановления гражданства Румынии с сайта АНК - -Acte de stare civilă (certificat de naştere, căsătorie, deces sau divorţ) în copii legalizate pentru titular şi ascendenţi (părinţi, bunici, străbunici), foşti cetăţeni români.
Указаны 3 документа - СОР, СОБ и СОС Вашего предка, гражданина Румынии.

Если вас не устраивает мой ответ, то обратитесь в АНК с запросом. Напишите письмо на румынском и отправьте на мейл cetatenie@just.ro, ответ прийдет в течении суток.
Ответ будет таким - Informatii suplimentare cu privire la redobandirea cetateniei romane, gasiti pe pagina de internet a Autoritatii Nationale pentru Cetatenie - http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/c ... articol-11
Declaratiile necesare se completeaza la momentul depunerii dosarului, la sediul sectiei consulare.

Cu stima.
Перейдём по ссылке - и опять СОР, СОБ и СОС вашего предка, гражданина Румынии.
Последний раз редактировалось sale70 21 авг 2016, 10:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Можно ли подаваться на румынское гражданство по свидетельству о смерти?

Сообщение AlexanderHaifa » 21 авг 2016, 10:35

sale70 писал(а):ЗАГС РФ ответит румынам примерно следующие - "Ты кто такой? Давай дасвидания!"

Изучая еврейскую архивную тему, столкнулся с тем, что сотрудники консульства Израиля в Одессе как к себе домой заходят в Одесский обл.гос.архив, где придирчиво сверяют выданные этим архивом справки, которые подают им желающие выехать в Израиль укр. граждане - подлинные они или нет, были ли действительно выданы, есть ли основания для выдачи. И Одесский обл.гос.архив их никуда не посылает, а безропотно принимает и снабжает всей информацией. Хотя это даже не офиц. запрос - а просто пешочком приходят сотрудники консульства.
Боюсь, что и российский ЗАГС вместо «давай до свидания» ответит на офиц.письменный запрос в установленные сроки и по существу. А для Greakly это означает «ничего хорошего».