Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1536 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Roza-Luxembuorg » 18 июл 2017, 03:17

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Соответственно гражданство ваше не незаконное, оно - необоснованно полученное, и на основании вновь открывшихся обстоятельств - аннулируется, отменяется и т.д.

Так в чём прелесть "неочевидного мошенничества"?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 03:45

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Или услышав от своих предков о их румынском происхождении, наняли румынского адвоката выяснить так ли это и предоставить вам подтверждающие документы, если так. Он их вам в итоге и переслал. А вы оплатили его услуги.
Подали, румынские компетентные органы вроде как обязаны все проверить, проходит год, и вас приглашают на присягу.
Вы присягнули, получили паспорт, потом через пять лет назначается перепроверка, и какойто документ оказывается не подлинным.

Вы эти пишете просто так, пофантазировать? Или действительно верите, что найдется в Румынии такой официально действующий адвокат, который получит и передаст клиенту по официально заключенному договору, за оплату заведомо подложный/поддельный документ?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Аватара пользователя
иван-дурак
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 133 раза

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение иван-дурак » 18 июл 2017, 08:41

Парис писал(а):Источник цитаты официально действующий адвокат

Ипполит Матвеевич решил покрасить усы краской, которую купил у аптекаря. Вместо обещанного черного цвета усы стали зелеными. Остап Бендер, вдоволь насмеявшись над усами сказал - "Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице":
Помощь с получение вида на жительство в Болгарии на исключительно законных основаниях. Все вопросы в личку.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 09:09

Парис писал(а):Источник цитаты Вы эти пишете просто так, пофантазировать?


Ну если у нас по схеме некоторых решал в загсе получаешь вытяг, не соответствующий актовой записи в далеком загсе (от чего думчак сначала бился в истерике, а через неделю заявил что сможет сделать то же самое) то вы уверены что обвинение сможет ДОКАЗАТЬ что не вот эту бумажку человек вынул из конверта, полученного из Румынии мли Молдавии???
К варианту, найденному в семейном архиве у вас претензий как я понимаю нет?

Можно вопрос - а если адвокат окажется не официально действующим адвокатом, и окажется что он ввел своего клиента в заблуждение и в этом, только представившись официально действующим адвокатом , это клиента сразу делает виновным???

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Так в чём прелесть "неочевидного мошенничества"?


Прелесть мошенничества??? Не знаю, спросите у мошенников

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 17:59

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вы уверены что обвинение сможет ДОКАЗАТЬ что не вот эту бумажку человек вынул из конверта, полученного из Румынии мли Молдавии???
Вы можете вынуть из конверта, что угодно и откуда угодно. Но это не означает, что уголовную ответственность за использование заведомо подложных документов можно переложить на отправителя письма.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты К варианту, найденному в семейном архиве у вас претензий как я понимаю нет?
Лично у меня претензий к Вашему семейному архиву нет никаких. Но боюсь, что претензии будут к тому, кто подавал государственным органам документы, которые могут быть впоследствии признаны заведомо подложными. А не к тому, кто собирал и хранил этот архив.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 18:05

Парис писал(а):Источник цитаты Но боюсь, что претензии будут к тому, кто подавал государственным органам документы, которые могут быть впоследствии признаны заведомо подложными. А не к тому, кто собирал и хранил этот архив.


ваши страхи можете оставить при себе, это всего лишь ваши страхи
вы с таким же успехом можете залезать под кровать от тени на стене, предлагаете форуму следовать за вами?

Парис писал(а):Источник цитаты Но это не означает, что уголовную ответственность за использование заведомо подложных документов можно переложить на отправителя письма.


конечно не значит, следствию придется найти доказательства , кто же виноват в подмене письма.
и доказать это суду. который знаком с термином "презумпция невиновности"

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 18:06

Криксёнок писал(а):Источник цитаты а если адвокат окажется не официально действующим адвокатом, и окажется что он ввел своего клиента в заблуждение и в этом, только представившись официально действующим адвокатом , это клиента сразу делает виновным???
Во-первых, нет какой-то ответственности за представление себя официальным адвокатом. Во-вторых, отвечать будет всегда тот, кто использовал поддельный документ, а не тот, кто ему этот документ предоставил.
А адвокат страны ЕС не сумасшедший и никогда не передаст официально своему клиенту документ, не убедившись в его подлинности и законности получения.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 18:07

Парис писал(а):Источник цитаты Лично у меня претензий к Вашему семейному архиву нет никаких


ну слава богу, я очень переживал
вы просто сняли камень с моей души

Отправлено спустя 36 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Во-вторых, отвечать будет всегда тот, кто использовал поддельный документ, а не тот, кто ему этот документ предоставил.


передергиваете
ответственность предусмотрена за использование только заведомо поддельного документа

Отправлено спустя 33 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты А адвокат страны ЕС не сумасшедший и никогда не передаст официально своему клиенту документ, не убедившись в его подлинности и законности получения.


значит получившие документы от адвокатов страны ес могут быть спокойны и не перепроверять ничего, полученное от таких адвокатов?

а уполномоченное лицо ЗАГС соседней страны нечлена ЕС, может сделать ответ на запрос из нашего загса, не соответствующий имеющимся архивным записям?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 18:10

Криксёнок писал(а):Источник цитаты следствию придется найти доказательства , кто же виноват в подмене письма.
Еще раз сообщаю. Будущее следствие не будет интересовать, где тот, кто использовал заведомо подложный документ, получил его. Он мог нарисовать его сам, купить в переходе, получить почтой от президента США, все это его личное и никому не интересное дело. Уголовной ответственности подлежит тот, кто использовал поддельный документ и получил от этого использования или какие-то права, или освобождение от обязанностей.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты получившие документы от адвокатов страны ес могут быть спокойны и не перепроверять ничего, полученное от таких адвокатов?
Они могут быть только уверены в том, что если адвокат страны ЕС и предоставит своему клиенту поддельный документ, то адвоката лишат его лицензии. Но это вовсе не освободит от уголовной ответственности того, кто этот документ использовал.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты уполномоченное лицо ЗАГС соседней страны нечлена ЕС, может сделать ответ на запрос из нашего загса, не соответствующий имеющимся архивным записям?
Если Вы переведете свой вопрос с Вашего обычного косноязычного языка на нормальный и грамотный русский язык, я смогу Вам ответить.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 18:14

Парис писал(а):Источник цитаты Уголовной ответственности подлежит тот, кто использовал поддельный документ и получил от этого использования или какие-то права или освобождение от обязанностей.


вы глухой?
не несет ответственность тот кто использовал подложный документ, и получил от этого какие то права или освобождение от обязанностей.
несет ответственность тот , кто использовал для этого заведомо подложный документ.

Соответственно для привлечения уже бывшего гражданина, получившего гражданство на основании подложных документов, к ответственности, следствию необходимо установить и доказать суду, что это лицо заведомо знало о подложности документа.
Я не говорю что это невозможно доказать, или наоборот - легко, в каждом случае свои обстоятельства, которые будут следствием изучены и квалифицированы, а затем суд либо согласится с заключением следствия , либо нет.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 18:15

Криксёнок писал(а):Источник цитаты ответственность предусмотрена за использование только заведомо поддельного документа

А еще Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес...
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 18:16

Парис писал(а):Источник цитаты Если Вы переведете свой вопрос с Вашего обычного косноязычного языка на нормальный и грамотный русский язык, я смогу Вам ответить.


кому нужны ответы человека, которому приснилось что он чтото понимает в праве?
если вам непонятно чтото, то кроме косноязычия пишущего, есть другой равновероятный вариант - тупоумие читающего

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты А еще Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес...


прочитайте уголовный кодекс, на досуге
тут трактовать даже не надо, тут надо только прочитать ст.327 УК РФ
"3. Использование заведомо подложного документа - наказывается "

Может я не там читаю?
Дайте ссылочку, где предусмотрено наказание за использование подложного документа, без ограничения по заведомой подложности?
Последний раз редактировалось Криксёнок 18 июл 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 18:22

Криксёнок писал(а):Источник цитаты кому нужны ответы человека, которому приснилось что он чтото понимает в праве?
Тогда зачем Вы меня вообще спрашиваете?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 161 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Криксёнок » 18 июл 2017, 18:24

Парис писал(а):Источник цитаты Тогда зачем Вы меня вообще спрашиваете?


чтобы посмотреть на реакцию :)
вы же не просто так не стали на него отвечать по существу?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 559 раз

Самостоятельная подача документов в Бухаресте

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 19:03

Криксёнок писал(а):Источник цитаты для привлечения уже бывшего гражданина, получившего гражданство на основании подложных документов, к ответственности, следствию необходимо установить и доказать суду, что это лицо заведомо знало о подложности документа.
Я не говорю что это невозможно доказать, или наоборот - легко,
Наконец-то, Вы осознали очевидную вещь. Причем даже и доказывать тут ничего не надо. В будущем приговоре клиентам Думчака просто напишут:

"...гр. ...заведомо зная о своем деде ..., родившемся в г. Тамбове, "..." 19... г., в неизвестное время, получив от неустановленного лица, неустановленным способом, поддельный документ-СОР на имя..., родившемся в с. ..., ... района, Черновицкой области, доказывающий румынское происхождение его деда, использовал этот документ, предоставив его среди других в учреждении... Румынии для получения румынского гражданства..."
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…