Есть корни, нужна помощь

[Румунар]

Источник цитаты Хочешь докажу опять, что ты пургу несёшь? Слушай тогда внимательно!
Присягу принимают всегда Послы, а не Консулы!!

что тебя слушать? если ты сам не владеешь вопросом и тут же спрашиваешь:

Источник цитаты Kathmandu, у вас в Питере присягу Консул принимал, или Посол?

Источник цитаты sale70, вопрос к вам, как к специалисту; в Посольствах/Консульствах кто принимает присягу Консул, или всё-таки Посол?

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

Источник цитаты Мне при последнем посещении Консул Румынии в Минске сказал

это когда он в присутствии посла пообщещал принять у тебя документы в августе? а по факту - прокатил.
и ты продолжаешь ему верить на слово?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Источник цитаты Ты видел эти объявления лично?

только слепой их не видел.

[фазан79]

Источник цитаты что тебя слушать? если ты сам не владеешь вопросом и тут же спрашиваешь:

это я спросил, что бы твоё болобольство разбили "в пух и прах" не только я, но и подтвердили другие люди...Не спеши, подождём ответы на этот простой вопрос? Будет тебе наука на следующий раз, что всё можно проверить.

Источник цитаты это когда он в присутствии посла пообщещал принять у тебя документы в августе? а по факту - прокатил.
и ты продолжаешь ему верить на слово?

ты опять шлемофон надел? А почему вы дружно отмолчались с Парисом по поводу моих признанных Консулом одинаковых оснований с Сале по СОБ от 1946г? Где ваши комментарии? С удовольствием делаю повтор...

Например чем это всё отличается от оснований того же sale70, у которого в документе его предка деда СОС, зарегистрированного также уже после 1940г (как и у меня регистрация СОБ уже после 1940г в 1946г!), указано что его предок родился в Бессарабии в диапазоне с 1918г по 1940г?? Самого документа об этом рождении его предка нет, точно также как и у меня нет документа об бракосочетании моей бабушки в 1933г! Чем эта ситуация отличается, если она просто идентична на 100%?! И поэтому sale70, точно с таким же основанием получил гражданство!

Получается sale70, восстановил своё гражданство по не существующему документу ПО РОЖДЕНИЮ своего предка, а я восстановлю своё гражданство по несуществующему документу ПО ПРОЖИВАНИЮ своего предка. В чём разница?))

scan0005_1.jpg

Источник цитаты только слепой их не видел.

Так покажи их, в чём проблема?)) Это ты написал ниже?

Источник цитаты что объявы о проплаченной присяге висели, даже на столбах у метро. почитай даже форум. про это много людей писали.

второй раз спрашиваю где ссылка на эту тему форума шоб почитать?

[Румунар]

Источник цитаты точно также как и у меня нет документа об бракосочетании моей бабушки в 1933г!

Да всё очень просто. Твой дед и бабка сдрыстнули с бессарабии, перед тем, как её отжали/присоединили/вернули себе румыны. Гдето на территории бескрайнего советского союза заключили брак в 1933-м году. Потом после войны вернулись в молдову и по новой зарегистрировали свой брак, т.к., очевидно, документы во время войны все похерились. И указали, что фактически в браке с они состоят с 1933-го года.
И все румынские чиновники это прекрасно понимают. Поэтому и требуют от тебя документ о проживании твоих предков в молдове на тот момент. Но ты не можешь им предьявить то, чего заведомо изначально не существовало. Вот и клеишь дурачка на всех форумах интернета.

Источник цитаты Так покажи их, в чём проблема?)) Это ты написал ниже?
второй раз спрашиваю где ссылка на эту тему форума шоб почитать?

как ты думаешь - что мне стоит написать в ответ сквернословящему, неумному человеку, который что-то от меня хочет в приказном тоне?

[фазан79]

А вот что на счёт этого говорит ЗАКОН!! Я отметил там важное "птичкой" внизу. Это тоже являлось дополнительным основанием к приобретению гражданства Молдовы, а теперь будет являться таким же основанием к восстановлению гражданства Румынии!

image (1).jpeg

Таким образом мы имеем;

- "Лица находящиеся в фактическом браке до 08 июля 1944г, могут узаконить свои семейные отношения регистрацией брака в установленном порядке. В таких случаях брак признаётся действительным со дня, указанного супругами в заявлении о вступлении в брак.
Дата начала фактических брачных отношений указывается в графе записи акта о регистрации брака "особые отметки" -

[Румунар]

Источник цитаты Получается sale70, восстановил своё гражданство по не существующему документу ПО РОЖДЕНИЮ своего предка, а я восстановлю своё гражданство по несуществующему документу ПО ПРОЖИВАНИЮ своего предка.

А чего ты пахоне это всё в лицо не сказал?
Ты тут так пишешь, будто от нас что-то зависит. Тут не комиссия АНК. А простой форум.

[фазан79]

Источник цитаты Да всё очень просто. Твой дед и бабка сдрыстнули с бессарабии, перед тем, как её отжали/присоединили/вернули себе румыны. Гдето на территории бескрайнего советского союза заключили брак в 1933-м году. Потом после войны вернулись в молдову и по новой зарегистрировали свой брак, т.к., очевидно, документы во время войны все похерились. И указали, что фактически в браке с они состоят с 1933-го года.

Ха..ха..ха, ну ты и Клоун, ведь этот брак зарегистрирован не в Удмуртии/Якутии, а в Кишинёве на территории бывшей Бессарабии!))
А теперь докажи всё это, что ты сказал выше также документально и с ссылкой закона, как я? Слабо..?

А я тебе другой расклад сейчас опишу; моя бабушка родилась в 1905г в командировке её родителей в Бирзуле в Российской империи (пра-дед работал железнодорожником!), и после этого она с родителями благополучно возвратилась туда назад домой в Бессарабию, где до и после рождались её братья и сёстры. И это место называется г. Флорешты, Бессарабия! (Признаю да, до 1918г там тоже была Российская империя)
Но вот тебе ниже опять документ справка, где указано, что два её старших брата; Николай и Михаил родились там в 1901г/1903г, а её младшая сестра в 1911г. (А бабушка родилась в 1905г от тех же родителей!)
После провозглашения там Румынии в 1918г и образования границ с СССР моя бабушка Анастасия осталась там со своими родителями, и они все вместе стали гражданами Румынии. Далее её родителей возможно репрессировали за это...потому что я не нашёл их следов там в Флорештах после 1944г. Или же они погибли во время войны, кто теперь знает это? Бабушка молчала обо всём этом из-за страха, как все в совке всю жизнь, и даже вынуждена была потом вступить после войны в коммунистическую партию, что бы уберечь уже свою семью... Разве не так же все вступали сейчас в партию "Единная Россия?")))...Ты тоже логотип сменил у себя на аватаре...но мы то все сторожилы этого форума всё помним, что ты был сторонником этой партии!...

Вот тебе мой прекрасный рассказ!
А у тебя Румунар, есть такой же хоть один документ, что бы опровергнуть всё это теперь? Как ты думаешь кому Румынские власти больше поверят тебе со словами, или мне с документами и моим рассказом выше??)))

Ты понимаешь что против вашего супружеского союза с Парисом, и трёпа; бла...бла...бла...стоят напротив мои железные аргументы, документы и ссылки законодательства.
Ещё раз цитирую, если не доходит!

- "Лица находящиеся в фактическом браке до 08 июля 1944г, могут узаконить свои семейные отношения регистрацией брака в установленном порядке. В таких случаях брак признаётся действительным со дня, указанного супругами в заявлении о вступлении в брак.
Дата начала фактических брачных отношений указывается в графе записи акта о регистрации брака "особые отметки" -

Ты собираешься спорить с этим..?!

scan0005_1.jpg

[фазан79]

Источник цитаты А чего ты пахоне это всё в лицо не сказал?
Ты тут так пишешь, будто от нас что-то зависит. Тут не комиссия АНК. А простой форум.

Ну вот видишь молодец, уже начинаешь по тихому признавать мою правоту!
Не беспокойся всё это конечно сказал, и показал даже на пальцах также с документами. Именно поэтому он тоже стал признавать брак моей бабушки в 1933г дополнительным основанием! Думаешь он просто так вдруг начал это всё признавать?
Всё потому что я целеустремлённый Фазан профессионал своего дела, который любую возможность и строчку всегда обернёт в свою ПОБЕДУ!!
Мне больше интересно Румунар в какие кусты спрятался твой супруг Парис? Почему он забился испугано в угол и не комментирует здесь не чего больше именно по этой теме?! Это на его не похоже, ...здесь уже исписано аж целых 87 страниц этой темы...столько поломано копий...
Ребята запомните, всё ещё впереди...я утру вам всем нос, как и обещал! Только одно пожелание к вам, если не хотите и дальше выглядеть идиотами, то "не надевайте больше свои шлемафоны", и не ставьте больше свою "заезжанную пластинку" про то, что мол у Фазана нет оснований...как видите они всё-таки есть! Если их нет по вашему, то докажите это? Но вы не смогли этого сделать целых 87 страниц!
Умные люди взвесив все эти мои аргументы/документы уже давно перестали писать в этой моей теме, а дураки остались...ну что ж это ваш выбор ребята)))
Предлагаю вам обоим признать своё поражение, и мирно слиться с этой темы...

[фазан79]

Источник цитаты Поэтому и требуют от тебя документ о проживании твоих предков в молдове на тот момент. Но ты не можешь им предьявить то, чего заведомо изначально не существовало. Вот и клеишь дурачка на всех форумах интернета.

В этом я с тобой согласен, конечно не существовало! Так как ни какой регистрации/учёта населения с 1918г по 1944г на территории Бессарабии не существовало!! Или всё-таки существовало?)))
Румунар, ты можешь доказать обратное?

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Источник цитаты Гдето на территории бескрайнего советского союза заключили брак в 1933-м году.

фактический брак как раз и подразумевает законно, что его регистрации не когда НЕ БЫЛО. Мне даже не нужно искать подтверждений этого брака/СОБ от 1933г))
Но согласно закона с момента последующей регистрации этого брака, признаётся весь срок этого брака начиная с даты, указанной этого фактического брака в акт/записи и СОБ. Таким образом мы имеем признанный брак в г. Кишинёв в 1933г.

[Maran]

Люди зарегистрировали брак в 1946, указав что фактически состоят в нём с 1933 года.
Но как это подтверждает их проживание в нужный период в Бессарабии? Они могли где угодно это сделать.
У Сайла в СОС четко указано нужное место рождения в нужном месте, что доказывает, что человек там физически находился.
Как ваши документы доказывают, что физически люди вступили в брак на территории Бессарабии?

[фазан79]

Источник цитаты Как ваши документы доказывают, что физически люди вступили в брак на территории Бессарабии?

очень просто, вот ссылка, и это не я придумал. Я нужное там вам подчеркнул.


- "Лица находящиеся в фактическом браке до 08 июля 1944г, могут узаконить свои семейные отношения регистрацией брака в установленном порядке. В таких случаях брак признаётся действительным со дня, указанного супругами в заявлении о вступлении в брак.
Дата начала фактических брачных отношений указывается в графе записи акта о регистрации брака "особые отметки" -

Ещё раз, исходя из указанного следует вот это: (даже комментировать не нужно)

В таких случаях БРАК ПРИЗНАЁТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СО ДНЯ, УКАЗАННОГО СУПРУГАМИ в заявлении о вступлении в брак.

Maran, вы понимаете смысл этой фразы? Они там указали в заявлении дату начала своего брака с 06.12.1933г (это отображено в СОБ в графе "особые отметки", поэтому вот с этого дня брак считается действительным вместе с регистрацией в Кишинёве!

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:

Источник цитаты Но как это подтверждает их проживание в нужный период в Бессарабии? Они могли где угодно это сделать.

могли, но сделали это именно как и предписывает закон в данном случае на территории бывшей Бессарабии в Кишинёве, а не в Якутии. Это подтверждается указанным ими в своём заявлении информации о фактическом их браке в 1933г, и зарегистрированным в акт/записи работниками ЗАГСа этой же информации про 1933г. А после этого вступает сразу в свою силу закон, который гласит:

В таких случаях брак признаётся действительным со дня, указанного супругами в заявлении о вступлении в брак.
Дата начала фактических брачных отношений указывается в графе записи акта о регистрации брака "особые отметки".

Соответственно сюда же в этот фактический брак, и привязывается это место в Кишинёве. Было бы это место указано в Якутии, то тогда бы по умолчанию это место считалось бы в Якутии. Всё просто...

Источник цитаты У Сайла в СОС четко указано нужное место рождения в нужном месте, что доказывает, что человек там физически находился.

У Сале есть этот, подтверждающий документ СОР, нет? Ну тогда и у меня его нет касательно проживания моего предка, и точно также не нужен, ибо согласно закона достаточно, что фактический брак существовал с 1933г, и таким образом перерегистрированный в 1946г брак признаётся не с 1946г, а именно с 1933г. Сюда же и переносится и место регистрации в Кишинёве.
ФАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ЭТОТ БРАК СТАНОВИТСЯ ЗАКОННЫМ С ДАТЫ 1933г, А СООТВЕТСТВЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ И МЕСТА ЕГО РЕГИСТРАЦИИ В КИШИНЁВЕ!! Далее этот факт уже доказывает и проживание.
А документа об этом проживании нет, точно также как нет и документа о рождении у Сале...

[Maran]

Не кто не спорит что брак с 33 года и что брак действителен с этой даты.
Но регистрация его в 46 году на территории бывшей Бессарабии не доказывает, что он был заключен на этой самой территории. Говорит лишь о том, что люди заявили, что они в браке с того периода.
Территория при этом автоматом не привязывается.

[фазан79]

Источник цитаты Не кто не спорит что брак с 33 года и что брак действителен с этой даты.
Но регистрация его в 46 году на территории бывшей Бессарабии не доказывает, что он был заключен на этой самой территории. Говорит лишь о том, что люди заявили, что они в браке с того периода.
Территория при этом автоматом не привязывается.

Где об этом можно почитать?
Как говорит всем известный персонаж на этом форуме - это весьма спорное решение!

Я вам скажу что это опять коллизия, ибо как может признаваться брак с 1933г, но без места регистрации?! Я нахожу бреши в законе, и просто использую их для себя.
По факту не у Сале, не у Фазана нет оригинала документа подтверждающего основание РОЖДЕНИЯ/ПРОЖИВАНИЯ. Есть просто косвенные документы где указана эта информация...
Понимаете, это пример того как один и тот же закон можно трактовать по своему, и под нужным углом...

Maran, а вы можете доказать свою правоту не только словами, но и законом, как я выше. Подтвердите вот эти именно ваши слова - "что территория при этом автоматом не привязывается?"
В моем трактовании эта логика прослеживается из закона (а в вашем?), ибо не может быть признан брак действительным в 1933г, но без места регистрации, тем более что оно имеется в Кишинёве?

[Парис]

Источник цитаты Соответственно сюда же в этот фактический брак, и привязывается это место в Кишинёве. Было бы это место указано в Якутии, то тогда бы по умолчанию это место считалось бы в Якутии. Всё просто...

Единственное, в чем я с Вами согласен, что все -просто. Закон Молдавии о ЗАГСе сообщает, что вы в очередной раз дезинформируете себя и других:
http://www.kzref.org/zakon-respubliki-m ... tml?page=2

"Закон Республики Молдова «Об актах гражданского состояния»
...Статья 32. Место регистрации брака
(1) Брак регистрируется органом записи актов гражданского состояния по месту жительства одного из будущих супругов или его родителей..."

Поэтому Ваше СОБ, которое Вы ошибочно полагаете основанием для гражданства Румынии, всего лишь доказывает то, что ваши предки на 28.04.1946 г. проживали в Кишиневе, не более того. А до 1940 г. они вполне могли проживать на территории например -Венгрии. Так что шансов по этому СОБ что-то получить в Румынии, у вас не больше чем в Венгрии.

Источник цитаты ФАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ЭТОТ БРАК СТАНОВИТСЯ ЗАКОННЫМ С ДАТЫ 1933г, А СООТВЕТСТВЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ И МЕСТА ЕГО РЕГИСТРАЦИИ В КИШИНЁВЕ

И снова Закон Молдавии о ЗАГСе сообщает, что это ваш личное очередное, голословное и не подтвержденное Законом мнение. Читаем ПОЛНОСТЬЮ статью Закона о признании фактических брачных отношений:

"...Статья 39. Регистрация брака лиц, находившихся в фактических брачных отношениях до 8 июля 1944 года
(1) Лица, находившиеся в фактическом браке до 8 июля 1944 года, могут узаконить свои семейные отношения регистрацией брака в установленном порядке. В таких случаях брак признается действительным со дня, указанного супругами в заявлении о вступлении в брак.
(2) Дата начала фактических брачных отношений указывается в графе записи акта о регистрации брака "Особые отметки" и в нижней части свидетельства о регистрации брака...."

Так что ваш СОБ подтверждает всего лишь дату начала фактических брачных отношений ваших предков, не более того.

[фазан79]

Maran, хотите я вам сейчас докажу, как это работает на таком важном документе как паспорт Беларуси?
Когда я в первый раз объяснил на пальцах всё это же самое начальнику своего ЗАГС, то у её были круглые глаза! ...и первое, что она вымолвила это было; да ведь я сама юрист, но вы ведь правы!
Если что, то я не коммунист...и так далее, хоть иногда подкалываю Париса))

Ну что заинтриговал? Тогда поехали, и слушайте меня теперь внимательно! Сейчас я выложу вам скан паспорта неизвестного человека, но будьте уверены в том, что у каждого гражданина Республики Беларусь имеется именно такого образца общегражданский паспорт.

139740.jpg

Ну так вот обратите внимание на возраст этого человека - там указано 1983 год рождения. (в моём случае 1979г)
Далее обратите внимание на место рождения человека - там указано Республика Беларусь, ....(далее нас не волнует) ...СТОП!!

А теперь вопрос; какая Республика Беларусь существовала в 1983г? Ответ; де юре ни какой, ...существовала лишь БССР - Белорусская Советская Социалистическая Республика...
Этот паспорт выдан в 2018г (это можно проследить по не затёртой дате завершения срока действия этого паспорта в 2028г,.. паспорта выдают в РБ на 10 лет, если отнять то выходит 2018г, я думаю это понятно)

Это как получается товарищи, власти Беларуси переместили современную Республику Беларусь на "машине времени" в ПРОШЛОЕ в 1983г.., таким образом сделав этот документ недействительным? Получается все граждане Беларусь ходят с недействительными паспортами...
А как вы думаете, что писали людям, рождённым в Российской империи, но уже в совке и в советских паспортах? Правильно точно такую же ересь! Пример моя бабушка, рождённая в Бирзуле, Ананьевский уезд в 1905г., но в паспорте СССР в графе место рождения уже ей писали до конца жизни своё: г. Котовск, Одесская область, СССР. А был ли г. Котовск, Одесская область, СССР в 1905г? Ответ; нет, была Бирула, Ананьевский уезд, Российская империя! Тогда какого лешего..!

Maran, а теперь чем эта ситуация отличается от моего случая когда я отправил в 1933г место регистрации СОБ в Кишинёве своей бабушки?)))
Вот и думайте...при этом я не фига не юрист, а простой водитель грузовиков и автобусов)) Почему вот этот пример с паспортом ни кто не замечал с 1991г в Беларуси?
А если я например родился в г. Минске в 1979г, и наоборот захочу что бы моё место рождения в Беларуси было указано - как Великое Княжество Литовское, или Речь Посполитая!! Это же известный исторический факт, что на территории РБ раньше была ВКЛ, а потом Речь Посполитая...
Отправив уже это место регистрации из прошлого в будущее. Ну а чо...если из настоящего в прошлое можно, то почему нельзя наоборот??))

Так может не нужно страдать ерундой, а нужно указывать достоверную информацию, если человек родился на тот момент в СССР (БССР), то и пишите правду!
Получается в этом СОБ 1946г нужно было указать одну маленькую деталь "место регистрации" на момент 1933г, а так как это сделать невозможно в виду того, что это был фактический брак, то и регистрации этого брака не было в 1933г вполне законно. Но в тоже время он считается действительным с 1933г. Вот это и есть - коллизия, и я их очень люблю...

[sale70]

фазан79, а чем ваш дед с 1941 по 1945 занимался?