Форум по иммиграции и гражданству

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Я должен сообщить о наличии гражданства ИЛИ иного документа, а не "и другого документа"

Во-первых, в УК ничего не говорится о долге, а предусматривается ответственность за действия или бездействие.

Дуся писал(а):Источник цитаты Уведомление о сертификате - это уже «метка», которая рано или поздно только привлечет внимание. Ведь сам сертификат не является документом для въезда в другую страну, а лишь основание для получения паспорта. А если о нем «хитро» не уведомить после уведомления о сертификате?

sale70 отвечал на это сообщение и тут нет речи о визе, просто было уточнение что на основании сертификата можно въехать в Румынию

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Смею обратить ваше внимание, что если бы в законе было написано
"...уведомления о наличии у гражданина рф гражданства иного государства, а ТАКЖЕ вида на жительство И иного документа, подтверждающего право блаблабла..." вы были бы абсолютно правы

Смею также взывать к Вашей элементарной логике и понять, что в этом случае уголовная ответственность наступала бы при ОДНОВРЕМЕННОМ неуведомлении о ВСЕХ ТРЕХ видах указанных документов, а не любого из них.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Но в законе вместо "также" стоит "либо", а вместо "и" стоит "или"

Попробую Вам объяснить разницу между "и" и "или" так, как я давно сумел ее объяснить своему аспиранту Дуру из Эфиопии. На простом примере из курса электротехники для советского ПТУ.
При проектировании автоматизации, да и электроснабжения, приходится разрабатывать различные схемы управления с использованием управляющих контактов. Именно в таких случаях применяются логические цепочки "И" и "ИЛИ".
Последовательно включенные элементы образуют логическое "И", т.е. событие (включение/отключение) наступит тогда, когда исполнится каждое событие в нашей цепочке.
Самый простой случай. Возьмем два выключателя и лампочку

При последовательном соединении выключателей лампочка загорится лишь в том случае, если будут включены оба выключателя.
Параллельно включенные элементы образуют логическое "ИЛИ", т.е. событие (включение/отключение) наступит тогда, когда исполнится хотя бы один элемент из нашей схемы.
Тот же пример с лампочкой.

В данном случае лампочка будет загораться при срабатывании любого из выключателей.
Логические "И" и "ИЛИ" для электрика — это как букварь для первоклассника

Antom писал(а):Источник цитаты Ответственность может быть административной, а это не судимость

и какая административная ответственность за это предусмотрена???

Antom писал(а):Источник цитаты Как понимаю уведомив человек поражается в некоторых правах

хм... разве?

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых, в УК ничего не говорится о долге, а предусматривается ответственность за действия или бездействие

вот спасибо что сказали, а я то думал...
специально для вас "Для того чтобы избежать ответственности я должен сообщить...", так вас больше устроит?
некоторые вещи кажутся очевидными, но видимо надо разжевывать все до запятой

Парис писал(а):Источник цитаты Логические "И" и "ИЛИ" для электрика — это как букварь для первоклассника

вот пока электрики у нас трактуют законы и квалифицируют правонарушения, бардак у нас и не прекратится в этой сфере
вы когда читаете законы, логику сразу выключайте, а то придете к результату ну совсем диаметрально противоположному, чем судья, разбирающий тоже самое дело.

вы бы свои слова не электросхемами подтверждали, а правоприменительно практикой, было бы не так зрелищно, но зато авторитетно.
Лично я, обладая каким никаким юридическим образованием, читая данный закон, прихожу к выводу, что если я сообщил о приобретении второго гражданства, то о получении каких либо документов связанных с данным гражданством, я сообщать не обязан, а если получу иной документ - внж в третьей стране, какой то документ не связанный с тем гражданством о котором я сообщил - обязан уведомить ФМС.
Вы приходите к другому , ссылаясь на электросхемы - да ктож вам запретит.
Вы только подавайте этот вывод , как свое мнение а не истину в последней инстанции.
Я бы его с интересом читал, и даже не возражал бы ничего.
Рассудит нас только правоприменительная практика. Как только найдете первый случай, что человека привлекли к уголовной ответственности и осудили за то что он не сообщил о новом паспорте, сообщив о предыдущем и гражданстве, я тут же признаю что Криксёнок нихрена не понимает, а Парис - "голова". Могу даже финансово премировать. Лично мне важна истина, а не утверждение "я всегда прав".

иван-дурак,
1. вы приписали моему авторству чужую цитату, поправьте , чтоли
2. вы бы вместо написания бессмысленных постов о применимости электросхем к праву, дали бы ссылку на правоприменительную практику уже, где гражданин признан виновным в нарушении закона, не сообщив о новом паспорте после сообщения о гражданстве. Тогда будет толк.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты поправьте , чтоли

Сорян, я умею признавать свои ошибки

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Сорян, я умею признавать свои ошибки

надеюсь не только орфографические
еще раз - к чему теоретические споры, тем более между мягко говоря неспециалистами?
Когда можно фотками электросхем убийственно доказать свою теоретическую логически выверенную "правоту", которая не подтвердится правоприменительной практикой и останется пшиком???
ради чего?

vlad234 писал(а):Источник цитаты sale70 отвечал на это сообщение и тут нет речи о визе, просто было уточнение что на основании сертификата можно въехать в Румынию

Все правильно. Но ввиду отсутствия российско-румынской границы демонстрация румынского сертификата совместно с уведомлением о нем на российского пограничника не произведет желаемого впечатления.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты хм... разве?

По крайней мере госслужба

Johnes Jack писал(а):Источник цитаты По крайней мере госслужба

так вроде законом госслужба для граждан , имеющих другие гражданства, запрещена не по факту уведомления? человек , принимая добровольно другое гражданство, одновременно добровольно отказался от права на госслужбу, которое не является всеобщим вообще то, и там есть куча других ограничений - от здоровья до родства с другими госслужащими.
то есть то что я не имею гражданства другого государства, здоров, не судим, не имею иных ограничений, совершенно не факт что меня тут же должны взять на госслужбу
короче, поражением в правах это не совсем является, и тем более не факт сообщения.
будут проверять перед назначением, и без сообщения могут обнаружить данный факт, препятствующий осуществлению...

Криксёнок писал(а):Источник цитаты запрещена не по факту уведомления

Я думаю это немного формальный подход. Да и после уведомления уже шансов нет. А вот без уведомления - возможно есть ) не думаю что это какая-то проверка серьёзная - максимум запрос от учреждения в МВД. Если конечно речь не идёт о службе в силовых ведомствах. Ещё один момент - одним изменением можно большую категорию бюджетников сделать госслужащими. Тогда и работу можно потерять

Johnes Jack, все это так, тем не менее ограничивающим фактором является согласие на приобретение второго гражданства, а не уведомление о нем.
Иначе можно говорить что справка о состоянии здоровья - документ ограничивающий права граждан, ведь тому у кого в справке написано что он псих не дадут водительских прав, лицензии на оружие и не примут на туже госслужбу...

А что такое госслужба, на которой нельзя работать имея второе гражданство? Про ментов, военных, министров, депутатов понятно. А кто еще? Это все кто работает в госструктурах и рядовые клерки и даже уборщицы? Это и врачи с учителями?

Казимир писал(а):Источник цитаты А кто еще? Это все кто работает в госструктурах и рядовые клерки и даже уборщицы? Это и врачи с учителями?

Любому федеральному или муниципальному чиновнику, самуму низшему клерку запрещено в РФ. Уборщица работает по трудовому договору, ей можно. Врачи, учителя под закон о госслужбе не попадают.