Уважаемые гости и участники форума!

В интернете появились фейковые форумы, т.е. копии со схожим дизайном, названием, скопированным с нашего форума контентом и фейковыми пользователями. К данному форуму они никакого отношения не имеют! Будьте осторожны, это обман!

Дополнительно сообщаем, что форум никуда не переезжал и дополнительных площадок не имеет.

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
EuroConsult
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 165 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение EuroConsult » 25 июн 2018, 10:42

msgn13 писал(а):Источник цитаты Вы, вроде бы, всерьёз занимаетесь Чехией, и должны знать, что Чехия нарушает директиву.

Всерьез занимаемся, вы правы.
В каком пункте Чехия нарушает директиву? Формально там все по закону.

msgn13 писал(а):Источник цитаты обязательное требование регистрации места жительства

Это неправда.
В Чехии нет требования обязательной регистрации гражданина ЕС. Эта регистрация для граждан ЕС полностью добровольная. Он может проживать и даже работать в Чехии без какой-либо регистрации и оформления.

В Чехии, как и в ругих странах ЕС, предусмотрен порядок регистрации граждан ЕС и членов их семей, если они от государства проживания хотят что-то получить. Например зарегистрировать членов семей - граждан третьих стран или получить иные возможности конкретно от этого государства.

Понимаете разницу? Просто проживать и пользоваться своими правами гражданина или что-то получать от государства. Это как раз в духе директивы о котором там речь.

Покажите какую-то страну ЕС, в которой для воссоединения с гражданами третьих стран гражданин ЕС не должен быть зарегистрирован.

msgn13 писал(а):Источник цитаты правда, сделала это в далёком 2012 и с тех пор так и не передала в суд

Вероятно потому, что это бессмысленно.

msgn13 писал(а):Источник цитаты Ес обратиться в суд сам и доведёт дело до европейского суда, Чехия дело, наверняка, проиграет.

Наверняка этот гражданин ЕС потратит годы на этот суд с неясным результатом ввиду того, что я описала выше. Но самое главное - это ничего не поменяет.
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Словакии, Испании.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

msgn13
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 01:18

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение msgn13 » 25 июн 2018, 19:31

EuroConsult писал(а):Источник цитаты В каком пункте Чехия нарушает директиву? Формально там все по закону.


Не пытаюсь оскорбить, но, неужели Еврокомиссия, ответственная за принятие Директивы, знает её хуже, чем вы? Я же приводил ссылку и даже цитировал конкретные слова

msgn13 писал(а):Источник цитаты http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-75_EN.htm

The Czech Republic obliges EU citizens and their family members to present a certificate of accommodation with their applications for EU residence documents. This goes against the letter and spirit of the Directive which comprehensively specifies which supporting documents national authorities may request to avoid undue administrative burden for EU citizens and their family members.



Нет, Директива запрещает именно требовать дополнительные документы для выдачи сертификата о регистрации:

Article 8
Administrative formalities for Union citizens
3. For the registration certificate to be issued, Member States may only require that
– Union citizens to whom point (a) of Article 7(1) applies present a valid identity card or
passport, a confirmation of engagement from the employer or a certificate of employment, or
proof that they are self-employed persons;


На сайте Еврокомиссии (хоть он и не имеет юридической силы, но вполне может считаться достаточно грамотным юридичеси пояснением положеный Директивы), так же сказано:


To obtain a residence card, they will need:

a valid passport
your registration certificate as an EU national or any other proof of your residence in the country
proof of the family relationship with you (such as a marriage or birth certificate)
for (grand)children, proof they are under 21 or dependent on you
for (grand)parents, proof that they are dependent on you
for other family members, proof that they are dependent on you or there are serious health ground requiring you to take personal care of them
for unmarried partners, proof of a long-term or durable relationship with you

No other documents may be requested


EuroConsult писал(а):Источник цитаты Покажите какую-то страну ЕС, в которой для воссоединения с гражданами третьих стран гражданин ЕС не должен быть зарегистрирован.


Получить сертификат о регистрации? Германия, а так же вроде бы Британия и Ирландия, где регистрацию граждан ЕС отменили или её нет впринципе. Но к делу это не относится.

Сообщать о месте жительства в смысле прописки для получения оного сертификата - не требуют, например, в Польше. Это я знаю из личного опыта. В случае с другими странами сложно сказать, так как официальные сайты часто противоречат действительности, при чём требуемые документы часто варьируются ещё и в зависимости от расположения офиса миграционной службы, то есть от знания работниками оной соответствующих законов.
Впрочем, согласно сайтам миграционных, не требуют в Бельгии (https://www.brussels.be/member-european ... s-subjects), хотя полиция проверит адрес лично; не требуют в Италии (http://www.poliziadistato.it/articolo/10930)

Но даже если на практике большинство государств-членов ЕС требуют, то это не делает данную практику законной, так как список документов устанавливает не практика и не местные чиновники, а Директива.


EuroConsult писал(а):Вероятно потому, что это бессмысленно.


Вполне может быть, учитывая, что часто внутренние законы требуют от всех жителей/инострацев регистрироваться по месту жительства, так что такой документ будет у человека так или иначе.

Привёл данную информацию просто для того, чтобы люди знали, в чём состоят их права, и с кем они в конкретном случае имеют дело. Потому что иметь дело с беспредельщиками, нарушающими законы в сторону ухудшения вашего положения - себе дороже; сегодня они нарушат какую-нибудь мелочь, а завтра уже что-то серьёзнее; или же просто будут ставить палки в колёса. И ограничения сроков регистрационных сертификаторв, и усиленные проверки на предмет фиктивности браков подтверждают эту идею.

msgn13
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 01:18

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение msgn13 » 25 июн 2018, 21:51

К вопросу о длительности регистрационного сертификата. Не смотря на то, что этот документ, опять же, не является нпа и не имеет юридической силы, он вполне выражает мнение юристов Еврокомиссии о том, как следует трактовать Директиву:

http://ec.europa.eu/citizensrights/fron ... cs/faq.pdf

66.
How long should the validity of the registration certificate be?
Registration certificates should be issued with an unlimited validity.

Аватара пользователя
EuroConsult
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 165 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение EuroConsult » 26 июн 2018, 21:31

msgn13, вы во многом правы.
И я уверена, что можно долго обивать пороги и этой правды добиться от чешских властей в т.ч.
Но сколько это займет времени и средств сказать сложно. И возможно будет быстрее и дешевле выполнить не такие уж и сложные требования. Может это и будет потакание самодурству, но вы хотите быть правым или счастливым?

msgn13 писал(а):Источник цитаты проверки на предмет фиктивности браков

Между прочим о том, что брак не должен быть фиктивным прямым текстом говорится в Директиве о положении граждант третьих стран - членов семей граждан ЕС.
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Словакии, Испании.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Est » 11 июл 2018, 10:01

Парис писал(а):Источник цитаты kot555 писал(а):
даже целая служба есть (Солвит), которая разбирает жалобы граждан ЕС о их применении или несоблюдении.
Только опять же, в эту службу можно жаловаться при отказе на территории страны ЕС, а не на территории консульства в стране не ЕС. В таких случаях оформление ВНЖ подчиняется Законам конкретной страны ЕС и не подпадает под действие Директивы


Парис, добрый день
Я проживаю и работаю в UK.
Собирался пригласить к себе мать.
У матери гражданство РФ.
Мать подала на EEA/Swiss Family Member visa.
В визе отказали.
Тут кто-то писал, что Солвит дает волшебные результаты, если им пожаловаться на действия британских властей.
Ничего волшебного в ответе от Солвита я и близко не увидел.

Что Вы думаете по поводу вот этой отписки из Солвита?

Dear Sir/Madam,

Please find below the reply to your enquiry. Please note that the advice given by Your Europe Advice is an independent advice and cannot be considered to be the opinion of the European Commission, of any other EU institution or its staff nor will this advice be binding upon the European Commission, any other EU or national institution.

Dear Sir/Madam,

Thank you for this enquiry.

As you will already know the EU comprises an area in which the free movement of EU nationals is ensured. This freedom of movement is set out in Directive 2004/38/EC.

1. As a Latvian national, you are entitled to continue to reside in the UK provided that you are economically active (either employed or self-employed) or, otherwise, have sufficient financial resources including comprehensive sickness insurance.

2. You are entitled to be joined by your mother, provided that she is dependent. She will be entitled to join you provided that she has a valid passport and a visa, described as an EEA Family Permit. This is available free of charge under an accelerated procedure (Article 5.2).

3. Your mother should provide:
• a valid passport
• evidence of her relationship to you, for example, a certified translation of a birth certificate;
• your valid passport or national identity card
• proof of your mother's dependency

You can find the UK government caseworker guidance at the following website:

https://www.gov.uk/government/uploads/s ... s_v3_0.pdf

4. Your mother is entitled to appeal this decision. You can find out more about making an appeal at the following website:

https://www.gov.uk/immigration-asylum-t ... ide-the-uk
https://immigrationappealsonline.justic ... k/IACFees/

Unfortunately, the Your Europe Advice service cannot act as your advocate or representative, however we will report this to the EU Commission in order to complain to the UK authorities. We would advise, in the first instance that you contact a solicitor specialising in immigration law:

http://solicitors.lawsociety.org.uk/

The Immigration Law Practitioners Association is an association of immigration specialists, many of which are solicitors but some of their member organisations include Law Centres that provide free advice. Their members are listed here:
http://www.ilpa.org.uk/directory/webdirect.html

You can also search for a not-for-profit licensed immigration advisor here:
http://oisc.homeoffice.gov.uk/about_ois ... _advisers/

Your local university may operate a law clinic where you can get free legal advice. Many clinics are listed on the website of LawWorks at the bottom of the page:
http://www.lawworks.org.uk/list-of-laww ... er-clinics

Depending on where you live, you may also visit your local law centre.
http://www.lawcentres.org.uk/

You can find out more about this Directive at the following websites:

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 152_en.htm
http://europa.eu/youreurope/citizens/tr ... dex_en.htm

We hope that this assists,

Your Europe Advice.

To submit another enquiry, please visit Your Europe Advice, but do not reply to this e-mail.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 731 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Парис » 11 июл 2018, 15:34

Est писал(а):Источник цитаты Что Вы думаете по поводу вот этой отписки из Солвита?

Est, добрый день.
Это-не отписка. Вам правильно отказали в визе. И Вы получили весьма любезный и информативный ответ на Вашу жалобу.
Цитирую ответ:

"... You are entitled to be joined by your mother, provided that she is dependent..."

А как я понял, доказательства этого самого "dependent" при подаче на визу Вы не предоставили. А без этого доказательства, согласно Директивы 2004/38/ЕС, Ваша мать не может считаться членом семьи гражданина страны ЕС.

"...е) в случаях, указанных в пункте «а» параграфа 2 статьи 3, документ, выданный компетентным органом страны происхождения или страны отправления, подтверждающий тот факт, что они находятся на иждивении гражданина Союза или являются членами его домашнего хозяйства, либо доказательство наличия серьезных соображений здоровья, которые требуют, чтобы гражданин Союза в обязательном порядке и лично заботился о соответствующем члене семьи;.."
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Est » 11 июл 2018, 18:13

Парис писал(а):Источник цитаты А как я понял, доказательства этого самого "dependent" при подаче на визу Вы не предоставили.


Добрый день, Парис.
Спасибо за ответ.
Мать при подаче документов на визу предоставила 2 подтвеждения моего перевода денег на ее счет. Одно подтверждение на 5000 RUB. Второе подтверждение на 6000 RUB. За разные месяцы.
На что в хамском отказе визовым офицером было сказано:

I note that on your application you state that you are financially supported by your son. However, you have provided no evidence of money transfers or other means of financial support. Therefore, I am not satisfied that you have provided sufficient evidence that you are dependent upon your sponsor.

Что за наглость в открытой форме?
Парис, какое Ваше мнение?
Спасибо

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 731 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Парис » 11 июл 2018, 19:09

Est, думаю, что ответ Вам нормальный и правильный. Во-первых, банк, выдавший Вам документ о переводе денег не может быть "компетентным органом страны происхождения или страны отправления", как того требует Директива. Во-вторых, сами по себе два перевода денег не доказывают факта нахождения на иждивении получателя перевода у его отправителя.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 460 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Криксёнок » 11 июл 2018, 19:56

Парис писал(а):Источник цитаты "компетентным органом страны происхождения или страны отправления


Банк является вполне себе компетентным органом в области перевода и хранения денежных средств, что понимают и консульства, которые принимают в качестве подтверждения финансовой независимости выписки из этих самых банков о наличии денежных средств.

В данном случае отказ имхо в ином - иждивенцем признается не тот кто получил раз или два финансовую помощь от одного и того же лица, а когда получает ее постоянно и эта помощь является основным, преимущественным источником для существования иждивенца.

Не зря юридическое название лица, у которого ктото находится на иждивении - "кормилец".

Est, так что если вы своей маме хоть каждый месяц переводите по 5-6 тысяч , а у нее пенсия 10 или зарплата 15, то она не является вашим иждивенцем.
А вот если у нее пенсия 10, а вы ей каждый месяц переводите по 50 - то она ваш иждивенец, а вы - ее кормилец.
В российской судебной практике, лицо , доказывающее что находилось на иждивении у другого лица (это чаще всего требуется в вопросах наследования для того чтобы стать наследником умершего вне зависимости от группы) доказывает что получаемая помощь была существенной, в разы больше всех прочих доходов иждивенца
Такие дела
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 731 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Парис » 11 июл 2018, 20:12

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Банк является вполне себе компетентным органом

https://constitutional_law.academic.ru/ ... 0%90%D0%9D

"Энциклопедический словарь конституционного права"
"КОМПЕТЕНТНЫЙ ОРГАН
государственный орган или орган местного самоуправления, правомочный в соответствии с законодательством, решать те или иные вопросы"


Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты консульства, которые принимают в качестве подтверждения финансовой независимости выписки из этих самых банков о наличии денежных средств.

... для оформления визы согласно правил для граждан т.н. "третьих стран", а не согласно Директивы Совета ЕС, как в данном случае.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 460 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Криксёнок » 11 июл 2018, 20:19

Парис, "Энциклопедический словарь конституционного права" ...
В рамках обсуждения конституционного права - несомненно это государственный орган.
А вне рамок обсуждения конституционного права - любой орган, имеющий право на то или иное действие или решение.

Например в нашем ПАО компетентным органом по изменению Устава является общее собрание акционеров, а не государственный орган и не орган местного самоуправления.

Отправлено спустя 52 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты ... для оформления визы согласно правил для граждан т.н. "третьих стран", а не согласно Директивы Совета ЕС, как в данном случае.


а гдето в нормативных актах указано, что для оформления визы банк признается компетентным органом, а для оформления пермита - нет???

повторю, проблема в данном случае не в том что выписки по счетам не тем органом выданы, а в том, что они не подтверждают сам факт иждивения

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты КОМПЕТЕНТНЫЙ ОРГАН государственный орган или орган местного самоуправления


Окей, какой орган, по вашему, является компетентным для подтверждения иждивения в данном случае?
Суд должен вынести решение что мать находится на иждивении сына?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 731 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Парис » 11 июл 2018, 20:38

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Суд должен вынести решение

"...Документами, подтверждающими факт нахождения на иждивении...являются:
-справки, выдаваемые жилищными органами или органами местного самоуправления,
-справки о доходах всех членов семьи и иные документы, содержащие требуемые сведения,
-в необходимых случаях - решение суда об установлении данного юридического факта..."
(Разъяснения КС РФ об иждивении в виде полного или основного содержания).
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Est » 11 июл 2018, 23:48

Парис писал(а):Источник цитаты Документами, подтверждающими факт нахождения на иждивении


Парис, какие Ваши мысли по поводу следующего момента?

В РФ справки, без подписи сотрудника органа, выдавшего справку, не являются документом.

В Великобритании справки без подписи сотрудника органа, выдавшего справку, являются документом.
Мало того в большинстве случаев в официальных справках от гос. органов нет даже ФИО сотрудника, выдавшего справку.
Без всякой подписи, просто дата и должность, а иногда даже и должности нет.
Как пример справка с NiNo (из органа который эти номера выдаёт). И это официальный документ, который банки без всяких вопросов принимают, в качестве подтверждения адреса.

Как на счет того, чтобы мать подала британским визовым чиновникам нарисованную в ворде справку с содержанием, примерно как на этой картинке?

У матери только гражданство РФ, законодательство РФ, даже если британкие власти сделают в РФ запрос, мать ведь не нарушит. С точки зрения РФ, докумет подобный документу на картинке не будет в РФ считаться документом, так как на нем не будет ни подписи, ни ФИО сотрудника.

Ну а если британские иммиграционные чиновники откажут в выдаче визы ей, то для нее невелика ведь потетя будет. Ну отказали и отказали. То что ей бан могут сделать на ближайшие 10лет, вероятность мне кажется небольшая.

И для меня, как гражданина ЕС, ответственности особой ведь не будет, так как документ этот при подаче на визу будет подан не мной, а моей матерью.
А что там моя мать подаёт в качестве документов на визу я ведь могу быть не в курсе. Это ж не я документ этот подаю.
Верно ведь?

C1323FD8-D6F5-4C04-BAF5-F8A667C26D36.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 731 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Парис » 12 июл 2018, 02:09

Est писал(а):Источник цитаты Как на счет того, чтобы мать подала британским визовым чиновникам нарисованную в ворде справку с содержанием, примерно как на этой картинке?
Никак. Это-не документ.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Купить машину и зарегистрировать в ЕС (гражданину Румынии)

Сообщение Est » 13 июл 2018, 02:17

Парис писал(а):Источник цитаты Это-не документ.


Добрый день, Парис
А какой бы Вы текст в документе написали?