СБУ в Черновицком архиве.

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 02:17

Orion писал(а):Источник цитаты Предположим лицо действительно подалось на румынский паспорт с использованием поддельной справки или попыталось податься. Является ли это преступлением в Румынии? Будет ли лицо осуждено за это В РУМЫНИИ?

Естественно является. Естественно, будет. Если это преступление совершено на территории Румынии.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Как Вы, надеюсь, видите, УК Румынии прямо говорит, что положения части о поддельных документах применяются и к документам, выданным иностранными государствами.
А я разве отрицал это?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 02:21

Парис, Вас можно уважать лишь за одно упорство и persistence в отстаивании своей точки зрения, неважно в конечном итоге правы Вы или нет, тут та самая ситуация, когда важен сам процесс. Это тоже талант и встречается он также редко, как и способность находить правильные ответы. :pardon:

Парис писал(а):Источник цитаты А я разве отрицал это?

Я это к тому, что УК Румынии прямо говорит, что под использованием поддельных документов (или попыткой это сделать) он понимает и таковые, выданные иностранными государствами.

Я же Вам на этом примере пытаюсь объяснить что если бы в ч1 ст 358 под фразой "с целью использования" имелось в виду и использование за рубежом - то это ПРЯМО ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО в этой же статье или в примечании.

Чтобы до Вас, как вы любите говорить, "дошло" приведу Вам пример из УК РФ

УК РФ, Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну
(введена Федеральным законом от 12.11.2012 N 190-ФЗ)

1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц;
б) совершено с применением насилия;
в) повлекло наступление тяжких последствий;
г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Если следовать Вашей загадочной логике, то так как в этой статье не указано что государственная тайна должна быть Российской - то это может быть госудраственная тайна любого государства. Вот я сейчас сижу в Москве и незаконно получу сведения, составляющие государственную тайну Эстонии; и по Вашей логике бац - ст 283.1 УК РФ - ведь не указано же какой страны.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 02:38

Orion писал(а):Источник цитаты Если следовать Вашей загадочной логике, то

в ст.105 УК РФ также не указано, что ответственность за убийство наступает только при убийстве на территории РФ. И это по-Вашему означает, что гражданин РФ не подлежит уголовной ответственности в РФ за убийство, совершенное в другом государстве?

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты пытаюсь объяснить что если бы в ч1 ст 358 под фразой "с целью использования" имелось в виду и использование за рубежом - то это ПРЯМО ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО в этой же статье или в примечании.

Вот Вам комментарий к полностью аналогичной ст.327 УК РФ с теми же 1-ой и 3-ей частью:
http://stykrf.ru/327

"...Комментарий к Ст. 327 УК РФ
"...Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность использования заведомо подложного документа, осознает, что использует заведомо подложный документ и это позволит ему приобрести какие-либо права или освободиться от каких-то обязанностей, и желает этого. Субъектом преступления является лицо, которое не подделывает, а лишь использует заведомо подложный документ. Использование заведомо подложного документа самим подделывателем охватывается ч. 1 комментируемой статьи и дополнительной квалификации по ч. 3 этой статьи не требует..."


Что еще Вам непонятно?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 02:56

Парис, Вы подменяете понятия и вместо ответа на задаваемые Вам вопросы начинаете задавать свои. Знаете манеру ведения диалога Texas Sniper - Вы явно ей следуете, явно или сами того не зная.

ст. 12 УК РФ Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Объект уголовной защиты статьи 105 - жизнь человека, объект защиты по статьям о подделке документов - порядок управления В СТРАНЕ. Румыны сделали специальную оговорку в виде отдельной статьи, что по статьям о поддельных документых будут иметься в виду и документы выданные в других странах.

Вопросы Вам:

1) если бы не было ст 328 УК Румынии, то являлось ли бы по УК Румынии преступлением попытка использования поддельных документов, выданных якобы учреждениями Украины?
2) Вы продолжаете утверждать, что в ч1 ст. 328 УК Украины "с целью использования" подразумевается использование неважно где?

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Что еще Вам непонятно?


Солнце встает на востоке, а огонь горячий. В то же время - Волга впадает в Каспийское море. Вы хотите поспорить с этим?

Я иссяк и впредь постараюсь в споры с Вами не вступать, ибо слышать Вы хотите только себя. Удачи Вам в судах. :-)

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 03:04

Orion писал(а):Источник цитаты 1) если бы не было ст 328 УК Румынии, то являлось ли бы по УК Румынии преступлением попытка использования поддельных документов, выданных якобы учреждениями Украины?

Во-первых, Ваш вопрос не имеет отношения к теме. Во-вторых, в этом преступлении не бывает "попыток", так как уголовная ответственность "за использование" наступает за сам совершенный факт предъявления такого поддельного документа, а не за фактическое получение какой-то выгоды. В-третьих, второй раз Вам отвечаю, что-не являлось бы. И что дальше?

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты 2) Вы продолжаете утверждать, что в ч1 ст. 328 УК Украины "с целью использования" подразумевается использование неважно где?

Продолжаю. И продолжаю взывать к Вашей элементарной логике. Если бы было не так, то каждый в Украине мог безнаказанно заниматься например изготовлением и продажей поддельных паспортов, ВУ Украины. Потому что мог бы, как Вы утверждать, что все это предназначено для использования вне Украины и следовательно не подпадает под ее УК.

Продолжаю Вашу "логику":
http://meget.kiev.ua/kodeks/ugolovniy-k ... azdel-1-7/

"...Статья 199 УК Украины. Изготовление, хранение, приобретение, перевозка, пересылка, ввоз в Украину с целью использования при продаже товаров, сбыта или сбыт поддельных денег, государственных ценных бумаг, билетов государственной лотереи, марок акцизного налога или голографических защитных элементов
1. Изготовление, хранение, приобретение, перевозка, пересылка, ввоз в Украину с целью использования при продаже товаров, сбыта, а также сбыт незаконно изготовленных, полученных или поддельных марок акцизного налога, голографических защитных элементов, поддельной национальной валюты Украины в виде банкнот или металлической монеты, иностранной валюты, государственных ценных бумаг или билетов государственной лотереи -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет..."


Как Вы можете видеть и здесь не указывается, что уголовно наказуема цель сбыта поддельных денег не только в Украине, но в других странах.
Означает ли это, что если целью будет сбыт поддельных денег за границей, то можно безнаказанно их печатать в Украине?
Последний раз редактировалось Парис 06 сен 2017, 03:23, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 03:21

Парис писал(а):Источник цитаты Парис » 1 минуту назад

Orion писал(а):
1) если бы не было ст 328 УК Румынии, то являлось ли бы по УК Румынии преступлением попытка использования поддельных документов, выданных якобы учреждениями Украины?

Во-первых, Ваш вопрос не имеет отношения к теме. Во-вторых, в этом преступлении не бывает "попыток", так как уголовная ответственность "за использование" наступает за сам совершенный факт предъявления такого поддельного документа, а не за фактическое получение какой-то выгоды. В-третьих, второй раз Вам отвечаю, что-не являлось бы. И что дальше?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua


Мой вопрос очень даже имеет отношения к теме, потому что, напомню, мы обсуждали не использование (что как Вы верно заметили вообще отдельный состав) а получение с целью использования. Я попытался Вас убедить всеми доступными мне способами что "с целью использования" (как и отдельный состав "использование") относится к использованию на территории Украины. Если Вам понятнее простыми предложениями, то так:

ч1 ст 328 - получение с целью использования НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

ч3 ст 328 (отдельный состав - использование) - тоже на территории Украины.

Что по ч.1, что по ч.3 везде использование подразумевается на территории Украины, так как УК Украины, ВНЕЗАПНО, защищает порядок управления в государстве Украина.

С помощью аналогии (такой прием) я попытался Вам доходчиво объяснить, что если бы по ч.1 ст. 328 было криминализорвано получение с целью использования ЗА ПРЕДЕЛАМИ Украины - то в примечании к этой статье (или в отдельной статье) это должно было быть прямо указано, как это сделано в УК Румынии, где говорится что ВЕСЬ РАЗДЕЛ о поддельных документах (а там и изготовление и использование и подчистки и даже попытки) - равным образом применяются и к документым, выданным иностранными государствами. У меня не получилось до Вас это донести, поэтому дальнейшие попытки я оставлю и с Вашего разрешения воздержусь от дальнейшего спора с Вами.

Парис писал(а):Источник цитаты и здесь не указывается, что уголовно наказуема цель сбыта поддельных


:error

Парис писал(а):Источник цитаты Означает ли это, что если целью будет сбыт поддельных денег за границей, то можно безнаказанно их печатать в Украине?


Я вообще не понял о чем Вы, но нет, так как изготовление поддельных денег (неважно какой страны эта валюта) образует отдельный состав согласно Вами же представленной статье УК Украины :) и рынок "сбыта" тут не важен)

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 03:35

Orion писал(а):Источник цитаты зготовление поддельных денег (неважно какой страны эта валюта) образует отдельный состав согласно Вами же представленной статье УК Украины :) и рынок "сбыта" тут не важен)
Точно также, как и ч.1 обсуждаемой статьи 358 УК Украины образует отдельный состав и рынок сбыта/использования поддельных документов тут неважен.
Последний раз редактировалось Парис 06 сен 2017, 03:44, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
ШАХ
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 19:27
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 47 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение ШАХ » 06 сен 2017, 10:52

Спор длинный. А не проще не использовать поддельных документов вообще?

DimRo
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 08:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 55 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение DimRo » 06 сен 2017, 13:54

Уважаемые Господа,

В Уголовном праве все гораздо проще, просто надо не только в особенную часть УК заглядывать.

В частности, статьи 6 и 7 дают исчерпываютщее разъяснение о дейстривии Уголовного права Украины на какой-либо территории.

Статья 6. Действие закона об уголовной ответственности в отношении преступлений, совершенных на территории Украины

1. Лица, совершившие преступления на территории Украины, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу.

2. Преступление признается совершенным на территории Украины, если оно было начато, продолжено, закончено или прекращено на территории Украины.

3. Преступление признается совершенным на территории Украины, если его исполнитель или хотя бы один из соучастников действовал на территории Украины.

4. ...

Статья 7. Действие закона об уголовной ответственности в отношении преступлений, совершенных гражданами Украины и лицами без гражданства за пределами Украины

1. Граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие в Украине, совершившие преступления за ее пределами, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международными договорами Украины, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины.

2. Если лица, указанные в части первой настоящей статьи, за совершенные преступления были подвергнуты уголовному наказанию за пределами Украины, они не могут быть привлечены в Украине к уголовной ответственности за эти преступления.

afmikola
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 00:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение afmikola » 06 сен 2017, 14:07

sale70,
sale70 писал(а):Источник цитаты СБУ провели сегодня обыски в 3х кАнторах. Забрали документы и винты.

А известно ли, в каких конторах? или секрет? :roll:

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 15 сен 2017, 00:38

afmikola писал(а):Источник цитаты А известно ли, в каких конторах?

http://fakty.ua/244950-zaderzhany-umelc ... nstva-foto

"...Задержаны умельцы, подделывавшие документы для получения румынского гражданства
...Обеспечивал это Консультационный центр предоставления визовых услуг, деятельность которого прекратили сотрудники областного УСБУ и оперативники Западного регионального управления Погранслужбы..."


Отправлено спустя 54 минуты 29 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты с какой стати МВД Украины должно волновать как и где использовались поддельные украинские документы?

Как видите, это не только их волнует, но и привело к тому, что:

"...В отношении задержанных открыто уголовное производство по фактам контрабанды, незаконной переправки людей через границу и подделки документов..."
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Украинка
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 23:33
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 172 раза

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Украинка » 21 сен 2017, 11:33

Как с продолжением истории? Или только для новостей шоу было?

Аватара пользователя
Румунар
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 16:18
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 153 раза

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Румунар » 21 сен 2017, 13:35

Интересные фото в статье. Судя по всему они привязывали реальные корни через советские СОБы 60-х годов.
Кто сейчас сможет достоверно подтвердить или опровергнуть - насколько правомерно был выдан документ 60 лет назад властями страны, прекратившей своё существование и правопреемником которой признала себя только РФ?
Spala-te pe dinti ca vin cu pula in inspectie!

DimRo
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 08:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 55 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение DimRo » 21 сен 2017, 14:09

правопреемником которой признала себя только РФ?

Неверно. РФ - правоприемник РСФСР и по внешним обязательствам и правам СССР как субъекта международного права. Беларусь правоприемник БелССР, Украина - УССР, Казахстан - КазССР и так далее все, кроме Прибалтийских стран. Они провозгласили себя правопреемниками и продолжателями республик созданных после распада Российской империи и существовавших до вхождения в СССР. Так что условный СОР выданный например в КазССР, Казахстан принимает за выданный им.

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 512 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение sale70 » 21 сен 2017, 14:51

Румунар писал(а):Источник цитаты Кто сейчас сможет достоверно подтвердить или опровергнуть - насколько правомерно был выдан документ 60 лет назад властями страны, прекратившей своё существование

В момент прекращения существования ссср небыло команды - жечь архивы загса. На любом СОБ написано какой его загс выдал, вот именно этот загс подтвердит.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение