СБУ в Черновицком архиве.

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 20:36

sale70 писал(а):Источник цитаты РФ запрещено через таможню перевозить не личные паспорта, СОРы, СОБы и подобные документы. На Украине не уверен, но думаю тоже запрещено.

В Украине это также запрещено и сейчас очень жестко контролируется на всех границах.

#рома
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:59
Благодарил (а): 3 раза

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение #рома » 05 сен 2017, 21:00

Перевозка через границу СОР, СОБ, СОС родителей, детей запрещено законом?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:07

afmikola писал(а):Источник цитаты что может грозить "клиентам", чьи документы были обнаружены в рамках данных мероприятий?

http://promin.cv.ua/2017/09/05/na-bukov ... ntamy.html

"...В ходе проведения совместных мероприятий УСБУ в Черновицкой области и оперативных подразделений Западного регионального управления Государственной пограничной службы, по процессуальному руководством прокуратуры Черновицкой области, в рамках уголовного производства по ст. 201, ст. 332 и 358 УК Украины, разоблачили и остановили функционирование канала с незаконной переправки лиц через государственную границу Украины и оказание содействия в оформлении гражданства Румынии, как гражданам Украины, так и гражданам других стран.
Так, по результатам проведенных санкционированных обысков у фигурантов дела, изъяли документальные материалы, предварительно подтверждают причастность фигурантов уголовного производства к подделке документов (паспортов, свидетельств о рождении и браке и т.п.), использовали с целью устранения препятствий до пересечения лицами государственной границы.
Сейчас продолжаются следственные действия..."


Далее в ходе этих следственных действий из МВД Украины в МинЮст Румынии будет направлен международный запрос. В котором будут приведены данные лиц из поддельных документов о румынском происхождении с целью определить, были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Так что последствия для "клиентов" можете предсказать сами.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
#рома писал(а):Источник цитаты Перевозка через границу СОР, СОБ, СОС родителей, детей запрещено законом?
Своих личных документов и документов своих родителей, детей разрешено. А чужих-запрещено.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:16

Парис писал(а):Источник цитаты Далее в ходе этих следственных действий из МВД Украины в МинЮст Румынии будет направлен международный запрос. В котором будут приведены данные лиц из поддельных документов о румынском происхождении с целью определить, были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Так последствия для "клиентов" можете предсказать сами.


А с какой стати МВД Украины должно волновать как и где использовались поддельные украинские документы?
Парис писал(а):Источник цитаты были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.


Вот конкретно эта Ваша фраза. Какое дело Украине до этого?

Вот если из Минюста Румынии в порядке международного сотрудничества в Украину будет направлен запрос что, мол, "мы тут прочли в Фейсбуке, что вы обнаружили поддельные СОРы и нам кажется, что эти СОРы могли быть использованы для получения нашего гражданства. Пришлите-ка плиз копию на посмотреть"
Тогда да, а так вдруг с какой стати Украина будет сама в Румынию писать. А почему не в Венгрию или Польшу? Мало ли где могли эти СОРы использоваться.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:18

Orion писал(а):Источник цитаты Человек, как я понимаю, интересуется не отожмут ли гражданство, полученное по обнаруженным во время обысков липовым украинским СОРам и прочим полиграфическим продуктам.
А что по-Вашему сделают румыны, получив из Украины международный запрос с данными поддельных документов о румынском происхождении? Медаль выдадут им, как почетному гражданину своей страны?
Вот и поймут дурачки, поверившие, что можно купить индейку-за копейку", на своей шкуре, что "мелкие преступления не окупаются".
А умные люди и дальше продолжат продавать свой недорогой товар другим дурачкам.

Orion писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Какое дело Украине до этого?

Такое, что на территории Украины имеется УД по "...по ст. 201, ст. 332 и 358 УК Украины...", по факту "...функционирование канала...оказание содействия в оформлении гражданства Румынии, как гражданам Украины, так и гражданам других стран.
Так, по результатам проведенных санкционированных обысков у фигурантов дела, изъяли документальные материалы, предварительно подтверждают причастность фигурантов уголовного производства к подделке документов (паспортов, свидетельств о рождении и браке и т.п.)..."


Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Вот если из Минюста Румынии в порядке международного сотрудничества в Украину будет направлен запрос что, мол, "мы тут прочли в Фейсбуке, что вы обнаружили поддельные СОРы и нам кажется, что эти СОРы могли быть использованы для получения нашего гражданства. Пришлите-ка плиз копию на посмотреть"

Вы это для чего пишете? Для очередного самоуспокоения?
Правоохранительная система работает по простому и веками отработанному алгоритму. Вот попались люди с подозрительными документами при попытке их провоза через границу Украины. Далее украинские менты установили, что документы-поддельные. Вид этих документов предполагает, что их могут использовать в целях получения румынского гражданства, так как документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии. Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии. Установить это можно только с помощью румынских ментов, которые и ответят на международный запрос из МВД Украины.
Последний раз редактировалось Парис 05 сен 2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 21:34

Так есть подделка документов, преступление совершенное на территории Украины.
А есть получение гражданство, по поддельным документам - преступление в Румынии.
Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы? Потом еще может Румынии виновных выдавать? Доказать поддельность документов можно и без участия румынской стороны.
Парис писал(а):Источник цитаты Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии.

То есть само по себе изготовление поддельных документов не приводит к уголовной ответственности?
Эквадор, Перу - ВНЖ, подтверждение дипломов

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:39

alff писал(а):Источник цитаты Так есть подделка документов, преступление совершенное на территории Украины.
Преступлением подделка документов становится, в Украине, только с целью использования или сбыта.

"...Статья 358 УК Украины. Подделка документов, печатей, штампов и бланков, их сбыт, использование поддельных документов
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, который выдается или удостоверяется предприятием, учреждением, организацией, гражданином-предпринимателем, нотариусом, государственным регистратором, субъектом государственной регистрации прав, лицом, уполномоченным на выполнение функций государства по регистрации юридических лиц, физических лиц - предпринимателей и общественных формирований, государственным исполнителем, частным исполнителем, аудитором или другим лицом, имеющим право выдавать или удостоверять такие документы, и который предоставляет права или освобождает от обязанностей, в целях использования его подделывателем или другим лицом либо сбыт такого документа, а также изготовление поддельных печатей, штампов или бланков предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности, других официальных печатей, штампов или бланков с той же целью или их сбыт -
наказываются штрафом до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет..."


Отправлено спустя 2 минуты :
alff писал(а):Источник цитаты Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы?
Третий раз повторяю: для доказательства цели подделки документов-использования, сбыта. А уж где и в какой стране предполагалось использовать поддельный документ, УК Украины не определяет.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:42

Парис писал(а):Источник цитаты Вы это для чего пишете? Для очередного самоуспокоения?

При всем моем к Вам уважении, эта фраза неконструктивна и по моему субъективному мнению нацелена на начало очередного срача не по теме. Цель данного форума - обмен мнениями и получение новой информации. (ну решалы еще клиентов ищут, да не оскудеют закрома их). Или писать тут можно только Вам? Я лично спокоен, тк мой дедушка действительно молдаванин и действительно мой дедушка.
Парис писал(а):Источник цитаты Вид этих документов предполагает, что их могут использовать в целях получения румынского гражданства, так как документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии. Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии. Установить это можно только с помощью румынских ментов, которые и ответят на международный запрос из МВД Украины.

Ну если Вы не понаслышке знаете, как работает правоохранительная система, особенно Украины и верите в альтруизм милиционеров - тогда поверю Вам на слово. И все же фраза
Парис писал(а):Источник цитаты документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии.

как мне кажется, довольно смелая. Мало ли для чего люди СОР получают. Но если ему не повезло родиться в Черновцах - все, значит СОР только для Румынского гражданства нужен и не для чего больше. Ну, ждем дел тогда.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:43

alff писал(а):Источник цитаты Потом еще может Румынии виновных выдавать?
Зачем? Будут сидеть в родной украинской зоне.
Там где был совершен законченный состав преступления по 358-ой.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:45

alff писал(а):Источник цитаты Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы?

Я мэтру Парису тот же вопрос задал, как Вы видели. Я не очень понимаю, почему вдруг МВД Украины, накрыв поддельные украинские СОРы направит запрос в Румынию, а не получали ли там по ним гражданство. Теперь нам надо знать, что дело оказывается в том, что СОРы полученные в Черновцах - пригодны только для одной единственной цели - получить по ним румынский пашапорт. Такие дела.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:46

alff писал(а):Источник цитаты Доказать поддельность документов можно и без участия румынской стороны.
Четвертый раз повторяю: само по себе изготовление поддельных документов, как и их хранение, ношение не образует состав преступления. Состав преступления образует изготовление поддельного документа с целью сбыта или использования.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Я не очень понимаю, почему вдруг МВД Украины, накрыв поддельные украинские СОРы направит запрос в Румынию, а не получали ли там по ним гражданство.
так это задачка для студента-первокурсника юрфака, причем двоечника. Сами постарайтесь ответить на простые вопросы:
-Кого накрыла СБУ с поддельными документами о румынском происхождении?
-Что скажут те, кого кого поймали с этими поддельными документами следаку на вопрос: "Как к Вам попали эти документы?
-Что скажут следаку те, чьи данные в поддельных документах, на вопрос: "Для чего Вы покупали поддельные документы?"
Кому больше поверит СБУ и в суде?

afmikola
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 00:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение afmikola » 05 сен 2017, 22:04

Всё же не могу понять. Возможно конечно глупо звучит мой вопрос, но тем не менее.
Ну вот получили СБУшники доступ к этим всем документам. В том числе там например подготовленный комплект документов на условного Васю Иванова (СОРы, справки архивные и тп), до того как этот Вася подался на румынское гражданство. Так за что Васю могут привлечь? то что нашли поддельный СОР или архивную справку на его имя у каких-то левых чуваков никак ведь не свидетельствует о том, что сам Вася имел какое-либо отношение к изготовлению этих документов. Разве нет?

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 22:06

Парис писал(а):Источник цитаты -Что скажут следаку те, чьи данные в поддельных документах, на вопрос: "Для чего Вы покупали поддельные документы?"

Думаете, скажут, что покупали с целью получения гражданства Румынии = с целью использования?
Прикинутся шлангами, а цель использования придется доказывать
Эквадор, Перу - ВНЖ, подтверждение дипломов

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 512 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение sale70 » 05 сен 2017, 22:06

afmikola писал(а):Источник цитаты Так за что Васю могут привлечь? то что нашли поддельный СОР или архивную справку на его имя у каких-то левых чуваков никак ведь не свидетельствует о том, что сам Вася имел какое-либо отношение к изготовлению этих документов. Разве нет?

Васю не за подделку привлекут, а за использование поддельных документов и мошеничество.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 22:08

sale70 писал(а):Источник цитаты Васю не за подделку привлекут, а за использование поддельных документов и мошеничество.

Как за использование, если он их не подал еще, документы эти?
Мошенничество каким образом? Вот завтра кто-нибудь возьмет изготовит поддельные документы на мое имя. Меня за мошенничество привлекут?
Эквадор, Перу - ВНЖ, подтверждение дипломов

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение