СБУ в Черновицком архиве.

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 20:36

sale70 писал(а):Источник цитаты РФ запрещено через таможню перевозить не личные паспорта, СОРы, СОБы и подобные документы. На Украине не уверен, но думаю тоже запрещено.

В Украине это также запрещено и сейчас очень жестко контролируется на всех границах.

#рома
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:59
Благодарил (а): 3 раза

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение #рома » 05 сен 2017, 21:00

Перевозка через границу СОР, СОБ, СОС родителей, детей запрещено законом?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:07

afmikola писал(а):Источник цитаты что может грозить "клиентам", чьи документы были обнаружены в рамках данных мероприятий?

http://promin.cv.ua/2017/09/05/na-bukov ... ntamy.html

"...В ходе проведения совместных мероприятий УСБУ в Черновицкой области и оперативных подразделений Западного регионального управления Государственной пограничной службы, по процессуальному руководством прокуратуры Черновицкой области, в рамках уголовного производства по ст. 201, ст. 332 и 358 УК Украины, разоблачили и остановили функционирование канала с незаконной переправки лиц через государственную границу Украины и оказание содействия в оформлении гражданства Румынии, как гражданам Украины, так и гражданам других стран.
Так, по результатам проведенных санкционированных обысков у фигурантов дела, изъяли документальные материалы, предварительно подтверждают причастность фигурантов уголовного производства к подделке документов (паспортов, свидетельств о рождении и браке и т.п.), использовали с целью устранения препятствий до пересечения лицами государственной границы.
Сейчас продолжаются следственные действия..."


Далее в ходе этих следственных действий из МВД Украины в МинЮст Румынии будет направлен международный запрос. В котором будут приведены данные лиц из поддельных документов о румынском происхождении с целью определить, были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Так что последствия для "клиентов" можете предсказать сами.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
#рома писал(а):Источник цитаты Перевозка через границу СОР, СОБ, СОС родителей, детей запрещено законом?
Своих личных документов и документов своих родителей, детей разрешено. А чужих-запрещено.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:16

Парис писал(а):Источник цитаты Далее в ходе этих следственных действий из МВД Украины в МинЮст Румынии будет направлен международный запрос. В котором будут приведены данные лиц из поддельных документов о румынском происхождении с целью определить, были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Так последствия для "клиентов" можете предсказать сами.


А с какой стати МВД Украины должно волновать как и где использовались поддельные украинские документы?
Парис писал(а):Источник цитаты были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.


Вот конкретно эта Ваша фраза. Какое дело Украине до этого?

Вот если из Минюста Румынии в порядке международного сотрудничества в Украину будет направлен запрос что, мол, "мы тут прочли в Фейсбуке, что вы обнаружили поддельные СОРы и нам кажется, что эти СОРы могли быть использованы для получения нашего гражданства. Пришлите-ка плиз копию на посмотреть"
Тогда да, а так вдруг с какой стати Украина будет сама в Румынию писать. А почему не в Венгрию или Польшу? Мало ли где могли эти СОРы использоваться.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:18

Orion писал(а):Источник цитаты Человек, как я понимаю, интересуется не отожмут ли гражданство, полученное по обнаруженным во время обысков липовым украинским СОРам и прочим полиграфическим продуктам.
А что по-Вашему сделают румыны, получив из Украины международный запрос с данными поддельных документов о румынском происхождении? Медаль выдадут им, как почетному гражданину своей страны?
Вот и поймут дурачки, поверившие, что можно купить индейку-за копейку", на своей шкуре, что "мелкие преступления не окупаются".
А умные люди и дальше продолжат продавать свой недорогой товар другим дурачкам.

Orion писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты были ли использованы эти поддельные документы для получения румынского гражданства.
Какое дело Украине до этого?

Такое, что на территории Украины имеется УД по "...по ст. 201, ст. 332 и 358 УК Украины...", по факту "...функционирование канала...оказание содействия в оформлении гражданства Румынии, как гражданам Украины, так и гражданам других стран.
Так, по результатам проведенных санкционированных обысков у фигурантов дела, изъяли документальные материалы, предварительно подтверждают причастность фигурантов уголовного производства к подделке документов (паспортов, свидетельств о рождении и браке и т.п.)..."


Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Вот если из Минюста Румынии в порядке международного сотрудничества в Украину будет направлен запрос что, мол, "мы тут прочли в Фейсбуке, что вы обнаружили поддельные СОРы и нам кажется, что эти СОРы могли быть использованы для получения нашего гражданства. Пришлите-ка плиз копию на посмотреть"

Вы это для чего пишете? Для очередного самоуспокоения?
Правоохранительная система работает по простому и веками отработанному алгоритму. Вот попались люди с подозрительными документами при попытке их провоза через границу Украины. Далее украинские менты установили, что документы-поддельные. Вид этих документов предполагает, что их могут использовать в целях получения румынского гражданства, так как документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии. Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии. Установить это можно только с помощью румынских ментов, которые и ответят на международный запрос из МВД Украины.
Последний раз редактировалось Парис 05 сен 2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 21:34

Так есть подделка документов, преступление совершенное на территории Украины.
А есть получение гражданство, по поддельным документам - преступление в Румынии.
Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы? Потом еще может Румынии виновных выдавать? Доказать поддельность документов можно и без участия румынской стороны.
Парис писал(а):Источник цитаты Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии.

То есть само по себе изготовление поддельных документов не приводит к уголовной ответственности?
Подтвердим ваш диплом о высшем образовании в Эквадоре и Перу. Подтвержденный диплом - достаточное основание для ВНЖ и ПМЖ. Гражданство Перу через 2 года, гражданство Эквадора через 3 года. Иммиграция в Южную Америку может быть легкой. Любые вопросы, консультации - в ЛС

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:39

alff писал(а):Источник цитаты Так есть подделка документов, преступление совершенное на территории Украины.
Преступлением подделка документов становится, в Украине, только с целью использования или сбыта.

"...Статья 358 УК Украины. Подделка документов, печатей, штампов и бланков, их сбыт, использование поддельных документов
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, который выдается или удостоверяется предприятием, учреждением, организацией, гражданином-предпринимателем, нотариусом, государственным регистратором, субъектом государственной регистрации прав, лицом, уполномоченным на выполнение функций государства по регистрации юридических лиц, физических лиц - предпринимателей и общественных формирований, государственным исполнителем, частным исполнителем, аудитором или другим лицом, имеющим право выдавать или удостоверять такие документы, и который предоставляет права или освобождает от обязанностей, в целях использования его подделывателем или другим лицом либо сбыт такого документа, а также изготовление поддельных печатей, штампов или бланков предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности, других официальных печатей, штампов или бланков с той же целью или их сбыт -
наказываются штрафом до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет..."


Отправлено спустя 2 минуты :
alff писал(а):Источник цитаты Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы?
Третий раз повторяю: для доказательства цели подделки документов-использования, сбыта. А уж где и в какой стране предполагалось использовать поддельный документ, УК Украины не определяет.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:42

Парис писал(а):Источник цитаты Вы это для чего пишете? Для очередного самоуспокоения?

При всем моем к Вам уважении, эта фраза неконструктивна и по моему субъективному мнению нацелена на начало очередного срача не по теме. Цель данного форума - обмен мнениями и получение новой информации. (ну решалы еще клиентов ищут, да не оскудеют закрома их). Или писать тут можно только Вам? Я лично спокоен, тк мой дедушка действительно молдаванин и действительно мой дедушка.
Парис писал(а):Источник цитаты Вид этих документов предполагает, что их могут использовать в целях получения румынского гражданства, так как документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии. Далее для привлечения виновных к УД, предъявления им обвинения, надо установить, были использованы эти поддельные документы в противоправных целях или-нет, а именно для получения гражданства Румынии. Установить это можно только с помощью румынских ментов, которые и ответят на международный запрос из МВД Украины.

Ну если Вы не понаслышке знаете, как работает правоохранительная система, особенно Украины и верите в альтруизм милиционеров - тогда поверю Вам на слово. И все же фраза
Парис писал(а):Источник цитаты документы из черновицкого ЗАГСа пригодны только для Румынии, а не для Польши и Венгрии.

как мне кажется, довольно смелая. Мало ли для чего люди СОР получают. Но если ему не повезло родиться в Черновцах - все, значит СОР только для Румынского гражданства нужен и не для чего больше. Ну, ждем дел тогда.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:43

alff писал(а):Источник цитаты Потом еще может Румынии виновных выдавать?
Зачем? Будут сидеть в родной украинской зоне.
Там где был совершен законченный состав преступления по 358-ой.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 21:45

alff писал(а):Источник цитаты Для чего украинской милиции переживать за чужие беды, слать международные запросы?

Я мэтру Парису тот же вопрос задал, как Вы видели. Я не очень понимаю, почему вдруг МВД Украины, накрыв поддельные украинские СОРы направит запрос в Румынию, а не получали ли там по ним гражданство. Теперь нам надо знать, что дело оказывается в том, что СОРы полученные в Черновцах - пригодны только для одной единственной цели - получить по ним румынский пашапорт. Такие дела.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 21:46

alff писал(а):Источник цитаты Доказать поддельность документов можно и без участия румынской стороны.
Четвертый раз повторяю: само по себе изготовление поддельных документов, как и их хранение, ношение не образует состав преступления. Состав преступления образует изготовление поддельного документа с целью сбыта или использования.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Я не очень понимаю, почему вдруг МВД Украины, накрыв поддельные украинские СОРы направит запрос в Румынию, а не получали ли там по ним гражданство.
так это задачка для студента-первокурсника юрфака, причем двоечника. Сами постарайтесь ответить на простые вопросы:
-Кого накрыла СБУ с поддельными документами о румынском происхождении?
-Что скажут те, кого кого поймали с этими поддельными документами следаку на вопрос: "Как к Вам попали эти документы?
-Что скажут следаку те, чьи данные в поддельных документах, на вопрос: "Для чего Вы покупали поддельные документы?"
Кому больше поверит СБУ и в суде?

afmikola
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 00:14
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение afmikola » 05 сен 2017, 22:04

Всё же не могу понять. Возможно конечно глупо звучит мой вопрос, но тем не менее.
Ну вот получили СБУшники доступ к этим всем документам. В том числе там например подготовленный комплект документов на условного Васю Иванова (СОРы, справки архивные и тп), до того как этот Вася подался на румынское гражданство. Так за что Васю могут привлечь? то что нашли поддельный СОР или архивную справку на его имя у каких-то левых чуваков никак ведь не свидетельствует о том, что сам Вася имел какое-либо отношение к изготовлению этих документов. Разве нет?

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 22:06

Парис писал(а):Источник цитаты -Что скажут следаку те, чьи данные в поддельных документах, на вопрос: "Для чего Вы покупали поддельные документы?"

Думаете, скажут, что покупали с целью получения гражданства Румынии = с целью использования?
Прикинутся шлангами, а цель использования придется доказывать
Подтвердим ваш диплом о высшем образовании в Эквадоре и Перу. Подтвержденный диплом - достаточное основание для ВНЖ и ПМЖ. Гражданство Перу через 2 года, гражданство Эквадора через 3 года. Иммиграция в Южную Америку может быть легкой. Любые вопросы, консультации - в ЛС

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 461 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение sale70 » 05 сен 2017, 22:06

afmikola писал(а):Источник цитаты Так за что Васю могут привлечь? то что нашли поддельный СОР или архивную справку на его имя у каких-то левых чуваков никак ведь не свидетельствует о том, что сам Вася имел какое-либо отношение к изготовлению этих документов. Разве нет?

Васю не за подделку привлекут, а за использование поддельных документов и мошеничество.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение alff » 05 сен 2017, 22:08

sale70 писал(а):Источник цитаты Васю не за подделку привлекут, а за использование поддельных документов и мошеничество.

Как за использование, если он их не подал еще, документы эти?
Мошенничество каким образом? Вот завтра кто-нибудь возьмет изготовит поддельные документы на мое имя. Меня за мошенничество привлекут?
Подтвердим ваш диплом о высшем образовании в Эквадоре и Перу. Подтвержденный диплом - достаточное основание для ВНЖ и ПМЖ. Гражданство Перу через 2 года, гражданство Эквадора через 3 года. Иммиграция в Южную Америку может быть легкой. Любые вопросы, консультации - в ЛС

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение