СБУ в Черновицком архиве.

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 512 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение sale70 » 05 сен 2017, 23:04

Дорогие друзья. Хайп опять отвлекает вас от темы заявленной в шапке.
А между прочим, в Черновцах сегодня опять много чего интересного было.
СБУ провели сегодня обыски в 3х кАнторах. Забрали документы и винты.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 05 сен 2017, 23:05

Vedman писал(а):Источник цитаты Там речь о доказательстве наличия другого гражданства, никаких поддельных документов, только сувенирный паспорт.
А тут как раз о поддельных документах.

Вы уверены, что Вы ветку с самого начала прочли?

Все верно, поддельных документов УКРАИНЫ, обнаруженных на территории УКРАИНЫ. :lol: По мнению Маэстро Париса тот факт, что были обнаружены поддельные СОРы, выданные якобы архивом Черновцов говорит о том, что скорее всего такие СОРы использовались или собирались быть использованы для получения гражданства Румынии, о чем Украина сделает запрос (очевидно, направив копии этих подделок). Я уточнил у Маэстро каким образом делается вывод о том, что такое гражданство Румынии у них есть - как я своим скудным умом понял Маэстро - "а для чего еще нужны СОРы из Черновцов?" - ясно же что для гражданства. А ремарка про паспорта была про тех, на чье имя помимо поддельных СОРов уже были найдены "документы, внешне похожие на паспорт Румынии" :lol:

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 23:48

Orion писал(а):Источник цитаты Напоминаю за что таки шла беседа - в Украине задержали каких-то лиц, у которых при себе обнаружены поддельные черновецкие СОРы каких-то третьих граждан (Украины, как я понимаю). Возник вопрос, ЕСЛИ вдруг по таким СОРам было получено гражданство Румынии, не передадут ли МВД Украины данные сведения в Румынию.

Напоминаю, что я писал. Обязательно передадут. Для доказательства цели-использования поддельных документов. Чтобы привлечь тех, кто их изготовил, по 358-ой УК Украины. Никого в Украине при этом не будет интересовать румынское гражданство. Достаточно будет факта того, что эти документы были поданы для получения гражданства.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Вопрос "а как МВД Украины вообще узнает, что лица, на чьи установочные данные были выданы поддельные СОРы, являются гражданами Румынии" остался без ответа, хотя недавно Маэстро Парис утверждал, что факт обнаружения полиграфической продукции, похожей на паспорт иностранного государства, ровным счетом ничего не доказывает, и ни на какие запросы "а является ли лицо такое-то гражданином Вашей страны" никто не ответит.

Сообщаю Вам еще раз. Этот вопрос не имеет отношения к теме, потому что наличие гражданства Румынии ничего не доказывает и не интересно украинским ментам. Буду тут Вам долбить до бесконечности, пока до Вас не дойдет простая вещь. Украинскому СБУ необходимо доказать то, что задержанные ими на границе поддельные документы были не просто подделаны, а изготовлены в целях использования. Вот это доказательство использования они и попытаются получить путем международного запроса Румынии о возможном факте использования этих документов для получения гражданства.

Аватара пользователя
Baruch Levi
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 13:56
Откуда: Limassol
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 58 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Baruch Levi » 05 сен 2017, 23:56

sale70 писал(а):Источник цитаты А между прочим, в Черновцах сегодня опять много чего интересного было.
СБУ провели сегодня обыски в 3х кАнторах.

Важно, что бы одна из 3-х контор не являлась "serjmin&co", а то пару форумчан, с утра в аптеку за Корвалолом помчатся. :shock:
А кто не пьет ! Назови! Нет, я жду! (из к/ф «Покровские ворота»)

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 05 сен 2017, 23:59

Orion писал(а):Источник цитаты "какое отношение имеют лица, на чьи данные были поддельные СОР к тем, кого задержали" не задавался, но ответ предсказуем.

Эти самые лица ничего не совершили на территории Украины и не интересны СБУ. До тех пор, пока те, кто попался с их документами не скажут о них, как о заказчиках этих самых документов. Тогда начнутся очняки и самое веселье.

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 00:00

Парис писал(а):Источник цитаты Украинскому СБУ необходимо доказать то, что задержанные ими на границе поддельные документы были не просто подделаны, а изготовлены в целях использования. Вот это доказательство использования они и попытаются получить путем международного запроса Румынии о возможном факте использования этих документов для получения гражданства.

То есть даже не важно, что (возможное) использование имело место не на территории Украины? Ну ок, тогда, быть может, я просто не так это понял.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 00:01

Orion писал(а):Источник цитаты Хотите насолить соседу? Напечатайте на принтере поддельный СОР на его установочные данные от имени черновецкого архива и подбросьте его в СБУ как "доброжелатель". СБУ немедленно его арестует и вышлет в Румынию в кандалах и колоде, и пусть он доказывает, что он вообще впервые видит этот СОР.

Разницу между просто изготовлением поддельного документа и таким же уголовно наказуемым изготовлением в целях использования или сбыта понимаете?

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 00:02

Парис писал(а):Источник цитаты Разницу между просто изготовлением поддельного документа и таким же уголовно наказуемым изготовлением в целях использования или сбыта понимаете?

Конечно понимаю, ну это же ирония была.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
sale70, А ссылочку можно? Набрал в Яндексе "СБУ Черновцы обыск архив" - пишут про поддельный хладагент, обнальную контору, подпольную макаронную фабрику и прочий лытдыбр.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 00:05

Orion писал(а):Источник цитаты То есть даже не важно, что (возможное) использование имело место не на территории Украины?
Второй раз тут пишу: Ст. 358 УК Украины не определяет, что для привлечения к уголовной ответственности "использование" должно произойти в Украине.

Аватара пользователя
Baruch Levi
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 13:56
Откуда: Limassol
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 58 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Baruch Levi » 06 сен 2017, 00:08

Orion писал(а):Источник цитаты Набрал в Яндексе "СБУ Черновцы обыск архив"

Не тот поисковик, нужно Яндекс.сале.70.ru в разделе "кошмары на ночь"
А кто не пьет ! Назови! Нет, я жду! (из к/ф «Покровские ворота»)

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 00:30

Парис писал(а):Источник цитаты Второй раз тут пишу: Ст. 358 УК Украины не определяет, что для привлечения к уголовной ответственности "использование" должно произойти в Украине.

А, вот оно чо.

То есть Вас не смущает, что объективная сторона (предъявление) преступления происходит не в Украине?

Что такое преступление помните? Общественно опасное деяние посягающее бла бла.

Так вот открываем ч1 ст 1 УК Украины: 1. Уголовный кодекс Украины имеет своей задачей правовое обеспечение охраны прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Украины от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.

Вы хотите сказать что использование документа в Румынии является преступлением по УК Украины? С какой стати УК Украины защищает порядок управления в Румынии?

Спрошу еще раз - где происходит преступление? В Саудовской Аравии за воровство отрубают руку, а в Малайзии за содомию сажают в тюрьму вроде. Вот если я приеду в Эр-Рияд и заявлю в аэропорту что украл пачку сосисок в Ашане в ТЦ Авиапарк мне отрубят левую руку или правую? Или в Куала Лумпуре признаюсь что люблю мальчиков у себя в Москве меня сразу посадят или чуть погодят?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 01:16

Orion писал(а):Источник цитаты Вы хотите сказать что использование документа в Румынии является преступлением по УК Украины?
Я уже сбился со счета, в который раз хочу сказать, что преступлением по УК Украины является изготовление поддельного документа в целях его использования. Причем в УК не указано, что для уголовной ответственности за такое изготовление поддельного документа, его использование обязательно должно произойти на территории Украины.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты Так вот открываем ч1 ст 1 УК Украины: 1. Уголовный кодекс Украины имеет своей задачей правовое обеспечение охраны прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Украины от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.

Вы хотите сказать что использование документа в Румынии является преступлением по УК Украины?
И снова не помню в который раз хочу сказать, что использование поддельного документа является отдельным преступлением и не обсуждается в этой теме.
Вас учили на юрфаке что есть отдельные статьи УК: использование заведомо подложного/поддельного документа и изготовление/подделка документа в целях использования/сбыта? Разницу между ними понимаете? Понимаете, что это разные статьи УК Украины?

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 01:37

Парис, чтобы быть более конструктивным, Вы говорите о ч.1 ст. 358

1. Подделка удостоверения или другого документа, который выдается или заверяет предприятием, учреждением, организацией, гражданином-предпринимателем, частным нотариусом, аудитором или другим лицом, которое имеет право выдавать или заверять такие документы, и который предоставляет права или освобождает от обязанностей, с целью использования его как подделывателем, так и другим лицом, или сбыт такого документа, а также изготовление подделанных печатей, штампов или бланков предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности, а так же других официальных печатей, штампов или бланков с той самой целью или их сбыт -

говоря о "с целью использования" неважно где, а не о ч.3?

3. Использование заведомо подделанного документа -

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Парис » 06 сен 2017, 01:40

Orion, чувствую еще немного и до Вас дойдет... Части 1 и 3 ст.358 разные составы преступлений?

Отправлено спустя 59 секунд:
Orion писал(а):Источник цитаты говоря о "с целью использования" неважно где,
В ч.1ст.358 говорится о месте использования?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Orion
Обратиться по никнейму
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 01:50
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 41 раз

СБУ в Черновицком архиве.

Сообщение Orion » 06 сен 2017, 02:13

Парис,
Парис писал(а):Источник цитаты Orion, чувствую еще немного и до Вас дойдет... Части 1 и 3 ст.358 разные составы преступлений?

Мне вот интересно, Вы в реальной жизни тоже так общаетесь? :unknown:
Составы разные, общественный интерес один - порядок управления в Украине - см ч1 ст 1 УК Украины.

Какой юрфак Вы закончили? У меня такое ощущение, что у Вас юридического образования нет вообще либо лекцию по основам уголовного права прогуляли.

У меня к Вам встречный вопрос, в Вашей любимой манере. Предположим лицо действительно подалось на румынский паспорт с использованием поддельной справки или попыталось податься. Является ли это преступлением в Румынии? Будет ли лицо осуждено за это В РУМЫНИИ?

УК Румынии, полагаю, английским Вы владеете.

ART. 320
Tampering with official documents
(1) The act of tampering with an official document by counterfeiting the writing or the signatures or by altering it in any manner, likely to have legal consequences, shall be punishable by no less than 6 months and no more than 3 years of imprisonment.
(2) The action described in par. (1), committed by a public servant during the exercise of their office duties, shall be punishable by no less than 1 and no more than 5 years of imprisonment and a ban on the exercise of certain rights.
(3) Tickets or any other printed documents producing legal consequences are assimilated to official documents.
(4) The attempt shall be also punishable.

ART. 328
Offenses of falsification committed in relation to the authority of a foreign state
The stipulations of this chapter also apply when the act concerns documents issued by a competent authority of a foreign state or by an international organization established by a treaty to which Romania is a party or statements or an identity assumed before it.

Как Вы, надеюсь, видите, УК Румынии прямо говорит, что положения части о поддельных документах применяются и к документам, выданным иностранными государствами. Почему? Nullum crimen sine lege - или на Вашем юрфаке этого не проходили?

Покажите мне теперь где в УК Украины прямо указано, что "с целью использования" включает в себя использование и за пределами Украины.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение