Форум по иммиграции и гражданству

В процессе сбора документов и информации по восстановлению гражданства пришлось написать несколько писем (иногда и звонить) в разные госорганы Румынии и Молдовы. В результате полученного опыта могу сказать: ответ от молдован не зависит от того, на каком языке им пишешь, конкретный чиновник по конкретному ящику либо отвечает либо нет.

Румыны в плане ответов оказались более дисциплинированными, ответы как правило приходят и приходят быстрее, чем у молдован. Но с языком общения была проблема.
На румын у меня в этом плане было больше надежды: все таки Эвропа, ну хоть по-английски то должны понимать.
Таки-нет, не понимают.

Пару дней назад зародил у меня один местный эксперт сомнения по какому артикулу мне надо подаваться - 10 или 11. Пишу АНК вежливое официальное письмо (на английском) описываю ситуацию, мол я иностранец, узнал что дедушка был румын, хочу восстановить, подскажите, имею ли я право вообще и если да, то какой артикул. И знаете шо они мне имели ответить?!



То есть все они прекрасно поняли, но отвечать на любые письма где упоминается слово "гражданство" они будут только на лимбе, и писать им надо только на ней же.
Не знаю как вам, а я считаю это не очень правильным - я просто спросил в принципе имею ли я право на восстановление, может и нет и сказке конец. Или любой кто только подумал "а не румын ли он часом" уже должен в совершенстве владеть языком? К чему тогда АНК двуязычные сайты, официальные переводы закона о гражданстве на английский, вот это все. Да и в Европах люди редко когда на одном языке говорят, что за шовинизм, я же не на наречии банту с ними общаюсь.
А то какая-то вторая Венгрия получится.

Orion писал(а):Источник цитаты я просто спросил в принципе имею ли я право на восстановление, может и нет и сказке конец.

Ни один чиновник НЕ обязан владеть языком, который не является государственным. Более того, кмк, он и не вправе Вам отвечать на английском языке. Ибо переписка- официальная. А вдруг ОН что то не так понял или не правильно ответил. Поэтому тут всего 2 варианта- 1) Попросить румына написать вопрос 2) Ногами приехать в консульское учреждение и спросить.
Чиновники Молдовы наверняка отвечали на русском языке, он является государственным. Если бы Вы обратились на английском- то результат бы л бы еще плачевнее.

HunMow, Насколько я понял тон и смысл ответа АНК, это именно принципиальная позиция, когда речь заходит о любых вопросах, касающихся гражданства. Тут где-то на форуме обсуждалось, что те же чиновники в консульствах спокойно и дружелюбно общаются на языке страны пребывания консульства, но если они узнают что ты гражданин, то с тобой моментально переходят на "родной" язык.
Согласен, было бы странно если бы я уже будучи гражданином спрашивал бы как мне поменять паспорт (как сами знаете где) или хотя бы пытался записаться на присягу, то есть я уже начал этот путь и сколько-то из него прошел. А тут я просто спрашиваю - подхожу ли я. По логике если - подхожу - буду учить, а если нет - то не буду. Про переводчка понятно, насчет консульства попробую, конечно сходить или написать им.

Я уже даже скромно молчу о том, что официальное требование о владении языком для редобандерии было отменено в 2010, если не ошибаюсь, и АНК ли об этом не знать.

Orion писал(а):Источник цитаты Я уже даже скромно молчу о том, что официальное требование о владении языком для редобандерии было отменено в 2010, если не ошибаюсь, и АНК ли об этом не знать.

требование работникам АНК владеть иностранными языками и говорить на них с посетителями и просителями, взамен не ввели

Криксёнок, вы сами лимбой владеете? Почитайте их ответ, из него совершенно очевидно следует, что этот конкретный чиновник мой вопрос на иностранном для него языке прекрасно понял, но раз я спрашиваю о гражданстве, то писать им, по его мнению, надо только на румынском.

Orion писал(а):Источник цитаты В результате полученного опыта могу сказать: ответ от молдован не зависит от того, на каком языке им пишешь, конкретный чиновник по конкретному ящику либо отвечает либо нет.

Русский язык Молдове имеет оф статус - язык межнационального общения. По этому и отвечают на русском.

Orion писал(а):Источник цитаты Да и в Европах люди редко когда на одном языке говорят, что за шовинизм, я же не на наречии банту с ними общаюсь.

Официальная переписка ведется на языке делопроизводства. В Румынии язык делопроизводства - румынский. Не надо на румынов обижаться.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Orion писал(а):Источник цитаты Почитайте их ответ, из него совершенно очевидно следует, что этот конкретный чиновник мой вопрос на иностранном для него языке прекрасно понял, но раз я спрашиваю о гражданстве, то писать им, по его мнению, надо только на румынском.

Если в консульстве начать требовать общаться на русском или английском, консул начинает отвечать только на лимбе со скоростью швейной машинки и все языки забывает напрочь. Это национальная черта румын. Они потомки римлян и даков, на каком то неблагородном языке бритов им разговаривать по статусу не положено.

Orion писал(а):Источник цитаты Криксёнок, вы сами лимбой владеете? Почитайте их ответ, из него совершенно очевидно следует, что этот конкретный чиновник мой вопрос на иностранном для него языке прекрасно понял, но раз я спрашиваю о гражданстве, то писать им, по его мнению, надо только на румынском.

совершенно не факт, что он понял что было написано, тем более - "официально" понял
на письмо на любом иностранном языке, понятном или непонятном, на суахили для примера, можно ответить этой стандартной отпиской.
Разве нет?

Отправлено спустя 37 секунд:

sale70 писал(а):Источник цитаты Они потомки римлян и даков, на каком то неблагородном языке бритов им разговаривать по статусу не положено.

еще северных фракийцев!!!

sale70 писал(а):Источник цитаты Это национальная черта румын. Они потомки римлян и даков, на каком то неблагородном языке бритов им разговаривать по статусу не положено.

Тогда понятно. Я вроде как не требовал, спросил вежливо, объяснил, что иностранец, спрашиваю могу ли я вообще доки подать или нет. Ясно жеж, что если подхожу под румына - буду учить. Ну в общем ясно, не будем раздражать римского льва, орла, тура и пару рыб и что там еще у них, спрошу еще раз на их державной мове.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты совершенно не факт, что он понял

Повторю это еще разик - именно что факт,что он все прекрасно понял, но раз я спрашиваю о восстановлении - то писать надо на лимбе. Или "...si cu atat mai mult cu cat va manifestati intentia de o redobandi" это как можно еще понять?

Orion писал(а):Источник цитаты спрошу еще раз на их державной мове.

если вы россиянин, то проще писать в московское консульство, быстрее ответ придет.

Orion писал(а):Источник цитаты Повторю это еще разик - именно что факт,что он все прекрасно понял, но раз я спрашиваю о восстановлении - то писать надо на лимбе. Или "...si cu atat mai mult cu cat va manifestati intentia de o redobandi" это как можно еще понять?

да ну понятно, он мог ваше письмо в гугль-переводчик вставить, как я сделал бы, получив письмо на том самом условном суахили, или в целом в общих чертах понять чего вы хотите по контексту, но это не значит что он способен дать на этом языке официальный ответ как представитель государственного органа, который будет синтаксически и грамматически правильный, не будет содержать неточностей или двусмысленностей.
Я например, ваш вопрос на английском понял бы, а ответить не смог бы. Это нормально.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты да ну понятно, он мог ваше письмо в гугль-переводчик вставить, как я сделал бы, получив письмо на том самом условном суахили, или в целом в общих чертах понять чего вы хотите по контексту, но это не значит что он способен дать на этом языке официальный ответ как представитель государственного органа, который будет синтаксически и грамматически правильный, не будет содержать неточностей или двусмысленностей.
Я например, ваш вопрос на английском понял бы, а ответить не смог бы. Это нормально.

Ну может и так и я домысливаю. В конце концов это мне от них что-то надо, а не наоборот..

Orion писал(а):Источник цитаты Ну может и так и я домысливаю. В конце концов это мне от них что-то надо, а не наоборот..

ну и плюс то о чем писал Sale - есть у румын обида что не проявляют "новые граждане" тяги к изучению языка , обычаев, культурной идентификации с новой родиной...
Вы бы слышали как при мне в Сучаве на ступеньках офиса где выдают паспорта, охранник орал на украинского парнишку, который жестами ему пытался обьяснить зачем он сюда приехал... Я немного разобрал сам , но там очень жесткие претензии были по указанному выше поводу - от "ходют тут всякие", и до "куда пойти отсюда дальше"

Криксёнок писал(а):Источник цитаты есть у румын обида что не проявляют "новые граждане"

да едрить же колотить..
Я румын прекрасно понимаю, как и любую другую нацию. Если бы я был уже гражданином, если бы я хоты бы уже подал документы - тогда да, я сделал какие-то шаги по направлению к "новой родине" и неплохо бы мне было проявить уважение и обращаться на языке страны, на гражданство которой я вроде как претендую.

А я же у них просто спросил об общих условиях и требованиях, не более того. Спрошу опять - зачем тогда у АНК есть версия сайта на английском? Зачем тогда АНК разместила на своем сайте закон о гражданстве на английском языке?

sale70, только по-русски будет не "румынов", а "румын".

Orion писал(а):Источник цитаты Спрошу опять - зачем тогда у АНК есть версия сайта на английском? Зачем тогда АНК разместила на своем сайте закон о гражданстве на английском языке?

так АНК отдельно, а конкретные ее работники, которые тоже обладают "свободой совести" - другое

Orion писал(а):Источник цитаты Я румын прекрасно понимаю, как и любую другую нацию. Если бы я был уже гражданином, если бы я хоты бы уже подал документы - тогда да, я сделал какие-то шаги по направлению к "новой родине"

это ваша логика и она мне хорошо понятна
утром деньги, вечером стулья
а их логика - ты и подумать о таком не должен был, если тебе страмозии тя не передали в детстве тягу к лимбе и не пересказали на ней легенды с рецептами мамалыги. Просто принципиально другой подход.
Не то что человек получает некую надежду на получение гражданства, и после этого начинает учить язык и слушать народные песни, а сначала учит язык, балдеет от Санду Чорба https://youtu.be/aC0EYufA4nY , и только потом задумывается - а не восстановить ли ему гражданство?