Ускорение выхода приказа

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 27 янв 2020, 22:58

perec писал(а):Источник цитаты А это для них не является проблемой судя по всему

А когда суд обязывает их выплачивать компенсацию - тогда это становится для них проблемой?

perec
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 125 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение perec » 28 янв 2020, 00:51

Ingmar писал(а):Источник цитаты не совсем согласен с формулировкой и позиционированием - это репатрианты, а не просто иностранцы,

По закону до сдачи присяги и получения сертификата де-юре это только иностранцы, все остальное слова.
Ingmar писал(а):Источник цитаты и им как раз обязаны присвоить это гражданство по закону

По закону им никто ничего не обязан , это они имеют право претендовать на восстановление, подать документы в т.ч. справки о несудимости, не иметь проблем с законом в ЕС, пройти проверки в десятке гос.органов и спец.служб и только по результату рассмотрения и утверждения комиссией и президентом АНК их документов (если все ок), выйдет приказ и их допустят к присяге. А скольких таких вот , кому "обязаны присвоить" не допустили к присяге или отказали в момент присяги ?? И ничего - получили паспорта и поехали домой без сертификатов и гражданства. Так кто-что им обязан с точки зрения румынского государства ? Не пройдет любую проверку или присягу такой вот "репатриант" и досвидос.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Ingmar писал(а):Источник цитаты А когда суд обязывает их выплачивать компенсацию - тогда это становится для них проблемой?

Это вы у них и спросите, скольким из сотен тысяч суд назначил выплату компенсации, десятку, сотне ? Можете хоть один подобный пример привести из судебной практики, почитаем ?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 543 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 28 янв 2020, 07:47

Суд принимает меры к АНЧ за неисполнение своего румынского закона. Как бы небыло, закон есть закон и процедуры должны исполнятся. Положительное или отрицательное решение должно быть в срок. Когда решения нет в срок тогда идёт штраф АНЧ, за несоблюдение гос органом обязательств перед заявителем. Конечно это не за обязанность предоставить гражданство, а за нарушение законной процедуры рассмотрения. Да и то, штраф обычно суд назначает когда АНЧ первый раз не выполнила решение суда, на первый раз обычно только расходы на адвоката.
Если обобщить, то реальную судебную перспективу на положительное решение по соблюдению сроков рассмотрения имеет 180 000 очереди. Сейчас суд пишет что по всем делам находящимся на рассмотрении идёт перенос срока в связи с забастовкой до 6 февраля.

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 10:51

perec писал(а):Источник цитаты Можете хоть один подобный пример привести из судебной практики, почитаем ?

Господин Fermer как раз и приводил пример реального судопроизводства, постановлением которого было - материальная компенсация N - ной суммы в день, за безосновательное отсутствие вынесения приказа, вплоть до принятия решения. Отсутствие причин для отказа или положительного решения свидетельствует о невыполнении АНК своих законных обязанностей, что влечет за собой ответственность. И господин Fermer в сообщении выше опять прав: традиционное невыполнение своих обязанностей не свидетельствует о том, что ответственности не последует, тем более для государственного органа и особенно тогда, когда будет правовое обращение в суд.
АНК может сколько угодно нарушать закон, но это так и будет классифицироваться - как нарушение закона, а противозаконные действия не могут подразумевать под собой соответствие с законом только потому, что существует сам факт его неоднократного нарушения . Это всегда будет называться и восприниматся как протиправное действие и нарушения действующего законодательства.

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 11:06

perec писал(а):Источник цитаты По закону им никто ничего не обязан

Если бы орган АНК не был ничего обязан - разве бы тогда суд мог его обязать вынести решение и платить материальный ущерб?
В таком случае и зарплату им платить не обязаны? Нет обязательств - нет отчетности, за что тогда прокуратура взялась за АНК, если они никому ничего не обязаны? Врач в больнице тоже не обязан гарантировать успех, но он обязан по крайней мере выполнять свою работу. Он это может игнорировать - но это и станет в таком случае доказательством против него в суде.
Последний раз редактировалось Ingmar 28 янв 2020, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 11:12

perec писал(а):Источник цитаты это они имеют право претендовать на восстановление

и с того момента, когда заявитель вступил в свои законные права, орган АНК приступает к своим законным обязанностям, верно? Как же тогда они могут быть "ничего не обязаны", если их обязанность предусмотрена законом?

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 11:17

perec писал(а):Источник цитаты А скольких таких вот , кому "обязаны присвоить" не допустили к присяге или отказали в момент присяги

Я думаю, что приблизительно столько, сколько и не выучили язык, присягу или подали фиктивные документы. Ведь отказ принимается тоже на законных основаниях, в противном случае суд притянет к ответственности, как в примерах г-на Fermera.

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 11:23

perec писал(а):Источник цитаты скольким

Колличество подающихся из территории Черновцов давно уже не соответствует количеству проживавших там людей до 40 годов и их потомкам, тем более, это не город миллионник и никогда таким не был, полагаю. Поэтому все, кто "пролетели" или "завис" - понимают и согласны с таким положением дел и реагировать - усугубляя ситуацию - не станут. Мое мнение.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 543 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 28 янв 2020, 11:52

Ingmar, Вы ошибаетесь в одном, суд не обязывал АНЧ выплачивать штраф истцу, суд обязывал выплачивать штраф в казну и часто решение о выплате было обращено лично к президенту АНЧ, 10 процентов МРОТ в день за неисполнение решения суда по первому иску. То есть Тину в этом случае уже и на суд положил, а не только на закон.
Истцу шла только компенсация за пошлину и гонорар адвоката.

perec
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 125 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение perec » 28 янв 2020, 12:41

Ingmar писал(а):Источник цитаты Если бы орган АНК не был ничего обязан - разве бы тогда суд мог его обязать вынести решение и платить материальный ущерб?

Вы закон почитайте и предоставьте ссылку где написано, что АНК "обязан" выдавать гражданство всем подряд. Написано, о сроке рассмотрения прошения. Но АНК ссылается на недостаточное финансирование, увеличение потока и т.д. Сроки в пол-года не выдерживался практически никогда. Это показывает в каком приоритете находится эта проблема в Румынии - в нижнем, потому что это не граждане и им ничего никто не обязан кроме как принять прошение и начать действия по проверке. Это очевидно как из закона так и из практики. Сравнение с врачами, пожарными и т.д. вообще не корректно и никаким боком в случай с АНК не подходит. Потому что АНК может отказать в предоставлении гражданства законно по широкому спектру причин , а врачи и т.д. нет.
Ingmar писал(а):Источник цитаты Господин Fermer как раз и приводил пример реального судопроизводства, постановлением которого было

Господин Фермер приводил, так вы хотя бы читали это постановление, какие аргументы и обоснования были представлены ? Никакой компенсации истцам - претендентам не выплачивалось НИКОГДА. Платило государство само себе из кармана АНЧ в карман мин.юста.
Ingmar писал(а):Источник цитаты когда заявитель вступил в свои законные права, орган АНК приступает к своим законным обязанностям, верно? Как же тогда они могут быть "ничего не обязаны",

Нет не верно.Вы понимаете разницу между "имеет право подать прошение на восстановление" и "обязаны дать" В свои законные права он будет вступать поэтапно, подача - проверка документов-приказ-присяга. Если на каком-то этапе последует отказ по целому ряду причин.
Смотрите в корень У претендента обязаны принять ходатайство о восстановлении и документы, но гражданство он получит после того как пройдет проверки и НЕ только по действительности документов и понимания языка на присяге. Какая же это обязанность, месье ? Обязанность это в Эстонии - принес документы из архива, проверка и потом сразу паспорт. и айди.
Ingmar писал(а):Источник цитаты все, кто "пролетели" или "завис" - понимают и согласны с таким положением дел и реагировать

Кто вам дал право говорить за всех ?? А левые документы это вообще не тема для дискуссии в этом контексте, обсуждается вариант только реальных корней и докуентов.
Вот вам цитата из закона , где написано что претенденты "имеют право" , а не государство обязано предоставить. :
Статья 11 закона № 21/1991г. о гражданстве Румынии:
(1) Лица, которые были румынскими гражданами, но потеряли румынское гражданство по независящим от них причинам, или которые были лишены этого гражданства против их воли, а также их потомки до 3-го колена, имеют право на восстановление или получение румынского гражданства

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 20:09

perec писал(а):Источник цитаты предоставьте ссылку где написано, что АНК "обязан" выдавать гражданство всем подряд.

Как я могу привести ссылку в подтверждение того, что АНК должен выдавать гражданство всем подряд, если я этого не утверждал ?
Сравнение с врачом было для более наглядного представления о неизбежности ответственности, в независимости от такого фактора, как недостаточное финансирование, если это предвидено в законе. Бездомный человек также может убить кого-нибудь на улице с целью получения денег на пропитание, обвинив при этом само государство за отсутствие рабочих мест, кризис и так далее, но в первую очередь посадят его за содеянное, а станут ли судить государство... сами понимаете, это другой вопрос.
Я всего лишь придерживаюсь той точки зрения, что все нарушения АНК против заявителя, если уж это так неизбежно, могут сыграть на руку истцу, при судебном разбирательстве.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 543 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 28 янв 2020, 20:11

Ingmar, Конечно.
Конституция Румынии.
Лицо, ущемленное в своем праве публичной властью посредством административного акта или неразрешением заявления в законный срок, имеет право на признание соответствующего права, отмену акта и возмещение ущерба.

Ingmar
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 21:38
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 23 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение Ingmar » 28 янв 2020, 20:18

perec писал(а):Источник цитаты Кто вам дал право говорить за всех ??

Я не говорю за всех. Я говорю о том, что если у истца есть право, то у АНК есть ответственность удовлетворить это право (результат с фиктивными документами я вообще не рассматриваю). А то что АНК пренебрегает сроками и законом послужило причиной для сегодняшних разбирательств.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 283 раза

Ускорение выхода приказа

Сообщение AlexanderHaifa » 28 янв 2020, 20:28

Ingmar писал(а):Источник цитаты если у истца есть право

Чтобы это право у всех отнять, румынские суды просто встали. Под предлогом забастовки из-за грядущего отьема специальных пенсий у судей.

perec
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 125 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение perec » 28 янв 2020, 21:28

Ingmar писал(а):Источник цитаты Я всего лишь придерживаюсь той точки зрения, что все нарушения АНК против заявителя

Я привел вам ссылку на закон, где черным по белому написано " имеют право на восстановление" , а не "государство обязано предоставить". Нарушения закона АНК это другая тема для дискуссии, страдания и жалобы по этому поводу на форуме ежедневно обсуждаются в нескольких темах постоянно. Это лишний раз подтверждает всю незначительность этой проблемы внутри Румынии, о ней вспоминают когда нужны и выгодны политические спекуляции на эту тему. Считаете что АНК нарушает закон ? Так с этим никто и не спорит, сроки они никогда не выдерживали ( и всем на это плевать) - тогда дерзайте, подавайте в суд, все вас поддерживают, бороться за права это правильно. Если честно не понимаю, почему бы властям на основании увеличения числа претендентов и усилением проверок просто не отменить этот нереальный срок в 6 мес., а написать просто "по готовности" Наверно потому что тоже всем в Румынии на это пофиг. ИМХО.