Через «решалу» - спастись нельзя?

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 19:54

Lynx писал(а):Источник цитаты а с другой- не получив от этого никакой выгоды (не попав на присягу вы не получаете никакой выгоды, поскольку не получаете гражданства) сложно будет вменить состав преступления.

Комментарий к ст.327 УК РФ с Вами не согласен:
"...Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ) является самостоятельным составом преступления. Использование означает, что виновный извлекает или пытается извлечь полезные свойства документа, например поступление на работу с использованием поддельного диплома о высшем образовании, бесплатный проезд на транспорте и др. Использование документа осуществляется в форме его предъявления, вручения, передачи и т.п. Использование заведомо подложного документа считается оконченным преступлением с момента предъявления такового независимо от достижения цели, в связи с которой он был предъявлен.
В ч. 3 ст. 327 УК РФ отсутствует указание на уголовно-правовой запрет использования именно официального документа. Поэтому предметом этого преступления следует признать также личный документ..."
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Румунар
VIP
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 175 раз
Предупреждения: 2

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Румунар » 15 фев 2019, 20:00

Парис, в РФ есть случаи, когда за поддельный билет на электричку, на людей возбуждали дело по статье УК.
А в Румынии всё подругому. Спалили фотошоп - дали отказ в вежливой форме))). Ну в крайнем случае - просьбу донести документы)))

Lynx
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Lynx » 15 фев 2019, 20:01

А с какой целью получается паспорт? И что виновный в данном случае пытается извлечь?

Sonya F.
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 12:34

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Sonya F. » 15 фев 2019, 20:02

sale70, а что думаете по поводу неявки на присягу?
Кстати да, к чему тут УК РФ)

Аватара пользователя
sale70
VIP
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 21:33
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение sale70 » 15 фев 2019, 20:06

Румунар писал(а):Источник цитаты не то что каких-то новоиспеченных венгров потом экзаменуют на знание венгерского языка в каждом аэропорту мира)))

А в Америке негров линчуют. Это я размещаю информацию, равную по ценности вашей.

Отправлено спустя 44 секунды:
Sonya F. писал(а):Источник цитаты а что думаете по поводу неявки на присягу?

Вы для начала в приказе появитесь. Не забивайте пока себе голову присягой.
Консультирую по восстановлению гражданства Румынии. Сбор документов и поиск корней. Аккредитованое Агентство переводов. Адрес в Скайпе sale704 или Telegram SALE_70.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 20:08

Sonya F. писал(а):Источник цитаты к чему тут УК РФ)

К тому, что в Румынии есть аналогичная статья УК, но с намного большей ответственностью, "до 7-ми лет".

Отправлено спустя 58 минут 41 секунду:
Lynx писал(а):Источник цитаты с одной стороны закон Вы нарушили, предоставилв заведомо... а с другой- не получив от этого никакой выгоды...сложно будет вменить состав преступления.

С удовольствием продолжаю Вашу "логику". По-Вашему тогда получается, что если Вас уличат при прохождении границы в предъявлении поддельного паспорта, Вы не понесете никакой ответственности? Вас же поймали и никакой выгоды от поддельного паспорта Вы не получили. Логично?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Lynx
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Lynx » 15 фев 2019, 21:27

Парис писал(а):Источник цитаты при

Нет конечно :) Мы же говорим о ситуации, когда паспорт не получен. То есть аналогия такая - сныкать поддельный паспорт и не переходить границу.
Если вас поймают за покупкой поддельного диплома и при предъявлении его при устройстве на работу - это совершенно разные деяния, оцениваемые с точки зрения УК совершенно по разному.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 21:31

Lynx писал(а):Источник цитаты Мы же говорим о ситуации, когда паспорт не получен.

Но при этом поддельные документы (которые дают выгоду в виде гражданства Румынии) УЖЕ предъявлены должностному лицу Румынии и лежат в личном деле претендента на гражданство. И таким образом состав преступления закончен, независимо от того, дадут ли гражданство, пойдет ли этот претендент на присягу, если дадут, пойдет ли он получать паспорт, если дадут гражданство. Это же все элементарные понятия.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Lynx писал(а):Источник цитаты аналогия такая - сныкать поддельный паспорт и не переходить границу.

И в с подачей на гражданство Румынии такая же аналогия: "сныкать" поддельный СОР и не подавать его на гражданство.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Lynx
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Lynx » 15 фев 2019, 21:37

Парис, я совершенно не спорю с тем, что это противоправное действие, читайте с чего я начал. Но мы говорим о теоретической ситуации, когда человек выходит в приказ, но паспорт не получет, хотя и может. Это переквалифицируется в гораздо менее тяжкий проступок, скорее всего вне поля УК.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 21:39

Lynx писал(а):Источник цитаты Если вас поймают за покупкой поддельного диплома и при предъявлении его при устройстве на работу - это совершенно разные деяния,

Правильно. И также будет с СОР. Если Вы просто купите поддельный СОР, то это не образует состав преступления. А если используете его при подаче на гражданство Румынии посредством предъявления его должностному лицу Румынии, совершите законченный состав преступления по использованию заведомо подложного документа.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Lynx писал(а):Источник цитаты Но мы говорим о теоретической ситуации, когда человек выходит в приказ, но паспорт не получет, хотя и может.

Если он вышел в приказ, следовательно ранее подавал документы на гражданство официальному т.н. "должностному лицу" Румынии. Если он среди этих документов подал поддельный СОР, то он в тот самый момент совершил преступление. А получил он паспорт или нет, никак не влияет на уже законченный состав преступления. Вот и вся простая логика.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Румунар
VIP
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 175 раз
Предупреждения: 2

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Румунар » 15 фев 2019, 21:45

Всегда умиляет логика Париса, цитирующего везде и всегда УК РФ.
Когда его спрашивают - а каким боком УК РФ к другому государству, то всегда один ответ - законодательство всех стран одинаково :lol: Ну, или почти одинаково :lol:

Mb0201
Участник 1h2.ru
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Mb0201 » 15 фев 2019, 21:51

Как бы там ни было, в этом Парис прав... В основе большинства Кодексов разных стран лежат одни и те же постулаты. Хотя есть исключения.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 21:54

Румунар писал(а):Источник цитаты а каким боком УК РФ к другому государству, то всегда один ответ - законодательство всех стран одинаково

Неодинаково. Там, где по ст. 327ч.3 УК РФ "дают" всего лишь штраф и исполнительные работы, в Румынии за то же самое полагается до 7 лет тюремного заключения:
"...Статья 331-
...(3) Действие лица, кто, чтобы облегчить незаконную миграцию, производит подделанные проездные документы или документы идентичности или получает, обеспечивает или обладает такими документами, чтобы получить, прямо или косвенно, преимущество, буду наказан строгим заключением с 2 до 7 лет..."
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 826 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение Парис » 15 фев 2019, 21:59

loveR1 писал(а):Источник цитаты в венгрии как?

Для Венгрии подача поддельных документов уже более 4 лет неактуальна в принципе.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Румунар писал(а):Источник цитаты Как всё печально.

Для продавцов халявы под названием "гражданство ЕС за три рубля"? У них все будет хорошо. Это видно по забитому интернету предложениями по Румынии от 250 евро.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Sonya F. писал(а):Источник цитаты Ну, например, прийти с повинной, сдать «решалу»?

А кто конкретно подавал документы: Вы или "решала"?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

kuk1978
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Через «решалу» - спастись нельзя?

Сообщение kuk1978 » 15 фев 2019, 23:17

30 мин потраченного времени на чтение полного бреда о сроках и тюрьмах.... :jokingly:
Почему никто не думает что для того чтобы установить подлинность СОР нужно для начало иметь хотя бы его оригинал и провести экспертизу, для которой тоже необходимо основание такое как возбуждение уголовного дела, для которого тоже необходимо основание хотя бы подозрение в подлинности СОР и опять же для этого необходимо иметь на руках его оригинал !!!
А где оригиналы (риторический вопрос) ? Или кто то хочет сказать что при рассмотрении кто то усомниться в подлинности ксерокопии и заведёт уголовное дело ??? Или может Румынские власти повально начнут слать запросы в Украину, Россию и Беларусь, а им прям в загсах все карты на стол, бо вы ж Румыны, как вам откажешь.....
Не пугайте зря девушку, дай те ей спокойно до жить до присяги.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение