Последняя Присяга. Новости!

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 18 окт 2020, 19:50

Парис,

Так я с Вами согласен, но как видите, и Вы это тоже описали, что:

Отказ от принятия присяги перед Румынией согласно предусмотренному ст.19 абз.1 лицом, которому было предоставлено румынское гражданство, влечет за собой отмену постановления Правительства о предоставлении румынского гражданства.


Румынское гражданство было уже предоставлено перед самой присягой, текст присяги, тобишь пару строчек, написан в самом законе.

Art. 20 (1)Cetățenia română se acordă sau se redobândește la data depunerii jurământului de credință


Тобишь, нежелание их произнести, может повлечь последствия. Само интервью и вопросы, присягой не считаются. Правда я не нашел то место в законе, которое Вы цитировали во второй вашей цитате. :unknown:

Art. 20 (3) Jurământul de credință se depune în ședință solemnă în fața ministrului justiției și a președintelui Autorității Naționale pentru Cetățenie sau a unuia dintre cei 2 vicepreședinți ai autorității delegați în acest sens și are următorul conținut: Jurisprudență

"Jur să fiu devotat patriei și poporului român, să apăr drepturile și interesele naționale, să respect Constituția și legile României."


Cобственно речь о каких то дополнительных вопросах тут не стоит.

Парис писал(а):Источник цитаты Я на такое много раз отвечал, в т.ч. и в теме по Венгрии. Если он реальный глухонемой, то уверен, что с ним постараются объясниться на присяге, индивидуально, с помощью других глухонемых, письменно и также на румынском языке. В противном случае ему придется перед присягой ампутировать себе руки и язык. По-другому скрыть незнание румынского языка не получится.


Это да, письменность никто не отменял.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15517
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Парис » 18 окт 2020, 20:05

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Румынское гражданство было уже предоставлено перед самой присягой,

В Законе сказано другое:
"Ст.20
...Румынское гражданство получается в день принятия присяги..."
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Coolren
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 05:07
Благодарил (а): 1 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Coolren » 18 окт 2020, 20:08

Я бы тоже хотел увидеть хотя бы одно решение суда по поводу отказа из-за румынского языка. Так как такой отказ не законен и является по сути произволом.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 542 раза

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Fermer » 18 окт 2020, 20:29

Coolren писал(а):Источник цитаты бы

Следите, дело на расмотрении. https://lege5.ro/Search?Mode=2&did=gezt ... 0&LFO=4850 таких дел много

Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 18 окт 2020, 21:09

Парис писал(а):Источник цитаты В Законе сказано другое:
"Ст.20
...Румынское гражданство получается в день принятия присяги..."


Это я видел. Я исходил из того что Вы процитировали ранее.

Парис писал(а):Источник цитаты В противном случае:
"...Отказ от принятия присяги перед Румынией согласно предусмотренному ст.19 абз.1 лицом, которому было предоставлено румынское гражданство, влечет за собой отмену постановления Правительства о предоставлении румынского гражданства.
Констатация прекращения действия постановления Правительства о предоставлении румынского гражданства лицам, не присягнувшим на верность, осуществляется министром юстиции или руководителем дипломатической миссии или консульского отдела.
Копия констатации, предусмотренная положением абз.4, составленная руководителем дипломатической миссии или консульского бюро направляется в Министерство Юстиции в течение 10 дней со дня составления..."


Например, в Арт. 21 (1) написано, что гражданство было уже перед присягой представлено. В вашей цитате сверху это тоже указано.

Nedepunerea, din motive imputabile persoanei care a obținut cetățenia română, a jurământului de credință, în termenul prevăzut la art. 20 alin. (2), atrage încetarea efectelor ordinului de acordare sau de redobândire a cetățeniei române față de persoana în cauză.


Гражданство уже было предоставлено и нужно сдать присягу в течении 3 месяцев. Текст есть в статье, а о собеседовании там ни слова.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты Следите, дело на расмотрении. https://lege5.ro/Search?Mode=2&did=gezt ... 0&LFO=4850 таких дел много


Там подписку оформить надо) Но спасибо, для интереса оформлю.

Coolren
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 05:07
Благодарил (а): 1 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Coolren » 18 окт 2020, 23:12

Так, а что там за решения суда? Если подписку оформили, сообщите сюда плиз.

Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 18 окт 2020, 23:55

Coolren писал(а):Источник цитаты Так, а что там за решения суда? Если подписку оформили, сообщите сюда плиз.


Надо перевести денюжку на мастер кард, завтра думаю оформлю.

Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 20 окт 2020, 12:04

Hotărâre nr. 1367/2020 din 28/05/2020 - Contencios administrativ şi fiscal - anulare act administrativ


Если я что то не так понял, то поправьте. Мой румынский пока еще на так хорош, чтобы решения суда вот так сразу и понимать. Еще раз, я призываю учить румынский, но как я предполагал сначала, знание языка не является обязательным по закону, но предполагается их наличие. Смотрим второй приговор того же суда.

В общем вот одно из судебных решений, как и обещал. Кому нужно другие с удовольствием их сюда опубликую, данные доступа к архиву не даю, ибо надо было вводить личные данные при регистрации. Насколько я понял со своим скудным румынским суд удовлетворил иск истца. Суть дела в том, что его не допустили к присяге. Перед присягой ставили вопросы и он не смог на один из них ответить, после того ему выдали протокол о не допуске к сдачи присяги и отправили домой.

Ответчик (читай АНЧ) указал на арт 20 (5) в котором имеются слова присяги, и по его убеждению, не прямо, а косвенно все же нужно знать румынский, хотя для арт 11 знание языка не является обязательным. Ответчик считает, согласно его аргументации, что роль арт 11 состоит в том, что для заявителя на получения гражданства предусмотрена упрощенная процедура на его получение, тобишь для подачи прошения язык знать не нужно, а на присяге все же да.

Pârâta a mai menționat că legiuitorul a prevăzut o procedură simplificată în cazul solicitărilor de redobândire a cetățeniei române, prezumându-se cunoașterea limbii române, prezumție ce rezultă și din faptul că potrivit art. 20 alin. 5 din Legea nr. 21/1991, republicată depunerea jurământului se face în limba română.


Аргументация истца строиться на арт 11, который указывает на 8.

Reclamantul a mai arătat că potrivit dispozițiilor art. 11 alin. 1 din Legea nr. 21/1991, persoanele care au fost cetățeni români, dar au pierdut cetățenia română din motive neimputabile lor sau cărora această cetățenie le-a fost ridicată fără voia lor, precum și descendenții acestora până la gradul III, la cerere, pot redobândi sau li se poate acorda cetățenia română, cu posibilitatea păstrării cetățeniei străine și stabilirea domiciliului în țară sau cu menținerea acestuia în străinătate, dacă îndeplinesc condițiile prevăzute la art. 8 alin. (1) lit. b), c) și e).


Суд в свою очередь указал на Арт 21 (1). Суд отклонил аргументацию АНЧ о том, что как бы арт 20 (5) не прямо, а косвенно требует знание языка. В арт 21 написано, что отказ только возможен на основании причин, которые исходят из заявителя, например, проспал или не явился. То что, заявителя выставили за дверь перед возможностью вообще произнести присягу вина анч, и истец как бы не причем.

Susținerile pârâtei conform cărora legiuitorul a prevăzut o procedură simplificată în cazul solicitărilor de redobândire a cetățeniei române, prezumându-se cunoașterea limbii române, prezumție ce rezultă și din faptul că potrivit art. 20 alin. 5 din Legea nr. 21/1991, republicată depunerea jurământului se face în limba română sunt neîntemeiate, având în vedere că cunoașterea limbii române nu este o condiție p_____ redobândirea cetățeniei române. Depunerea jurământului de credință nu presupune implicit cunoașterea limbii române, fiind vorba de câteva cuvinte, o singură frază rostită într-o limbă necunoscută reclamantului.


Решение суда:
Întrucât pârâta A__________ Națională p_____ Cetățenie nu i-a mai permis reclamantului Șramco V____ să participe la ședința solemnă de depunere a jurământului, contrar dispozițiilor art. 20 alin. 5 din Legea cetățeniei române nr. 21/1991 , Tribunalul va a dmite cererea formulată de reclamantul Șramco V____, în contradictoriu cu pârâta A__________ Națională p_____ Cetățenie și va anula procesul-verbal nr. xxxxx/ANC/02.04.2019, încheiat de Direcția de Specialitate abilitată în coordonarea ceremoniei oficiale de depunere a jurământului de credință față de România din cadrul Autorității Naționale p_____ Cetățenie și constatarea încetării efectelor Ordinului nr. 197/P/2018 din 02.03.2018 privind aprobarea redobândirii cetățeniei romane față de Șramco V____ nr. 180/ANC/J/10.04.2019, încheiată de P___________ Autorității Naționale p_____ Cetățenie.

Admite cererea formulată de reclamantul Șramco V____, cu domiciliul în Ucraina, regiunea Vinița, localitatea Vinița, _______________________. 58, _____________________ ales la Cabinet de Avocat "Vlasov S______", cu sediul în București, bld. D______, nr. 28, _____________, _____________, sector 3, în contradictoriu cu pârâta A__________ Națională p_____ Cetățenie, cu sediul în București, __________________, sector 3.


Отправлено спустя 1 час 59 минут 39 секунд:
Hotărâre nr. 1130/2020 din 20/05/2020 - Contencios administrativ și fiscal - anulare act administrativ


Интересно что тот же суд 8 дней после этого решения, принял совсем другое решение. Смотрим пост выше. Разница в том, что в первом случае истца не допустили к присяге, во втором он на присяге был, как я понял. В общем язык учить все равно надо, чтобы избавить себя от таких приключений.

Вот еще одно решение суда правда по артиклю 10. Суд встал на сторону АНЧ, со следующей аргументацией:

Впоследствии из GEO № 36/2009, из положений ст. 10.1 Закона о румынском гражданстве, условие статьи 8, параграф 1, лит. е). Как видно из Пояснения к документу (Приложение), что основанием для принятия ГЭП № 36/2009, условие статьи 8 п. 1 лит. f) был удален, поскольку «было установлено, что лица, указанные в статье 10.1, не были оправданы на процедурной стадии собеседования, поскольку они являются бывшими румынскими гражданами, которые, очевидно, уже говорят на румынском языке и имеют базовые представления о культуре и языке. . ", достаточно для того, чтобы интегрироваться в общественную жизнь, как это предусмотрено действующим законодательством.

"С учетом вышеизложенного следует, что законодательный орган предусматривал упрощенную процедуру подачи заявлений о восстановлении румынского гражданства, но требовал знания румынского языка, что является важным требованием, без которого окончательность, принимаемая во внимание законодателем в административной процедуре, направлена ​​на восстановление румынского гражданства. Гражданство, а именно возможность заявителя «интегрироваться в общественную жизнь».

Эта правовая презумпция, очевидно, вытекает из того факта, что в соответствии с пунктом 5 статьи 20 Закона № 21/1991 присяга дается на румынском языке и имеет следующее содержание: «Я клянусь посвятить себя румынской родине и румынскому народу, защищать свои национальные права и интересы и уважать румынскую конституцию и законы». Приказ об одобрении заявки заявителя по возвращении Предоставление румынского гражданства было выдано после анализа и рассмотрения условий в соответствии со ст. 11, арт. 8, алих; 1, лит. b), c) и e) Закона о румынском гражданстве, положения ст. 8, абз. 1, лит. f) и g) подозреваются, но опровергнуты истцом во время принесения присяги. Таким образом, нельзя сказать, что было наложено дополнительное условие для восстановления румынского гражданства, поскольку, согласно ст., Истец практически не может принести присягу Румынии. 20, пункт 5 Закона 21/1991, присяга, содержание которой, конечно же, на румынском языке. f) и g) подозреваются, но опровергнуты истцом во время принесения присяги.

Таким образом, нельзя сказать, что было наложено дополнительное условие для восстановления румынского гражданства, поскольку, согласно ст., Истец практически не может принести присягу Румынии. 20, пункт 5 Закона 21/1991, присяга, содержание которой, конечно же, на румынском языке. f) и g) подозреваются, но опровергнуты истцом во время принесения присяги. Таким образом, нельзя сказать, что было наложено дополнительное условие для восстановления румынского гражданства, поскольку, согласно ст., Истец практически не может принести присягу Румынии. 20, пункт 5 Закона 21/1991, присяга, содержание которой, конечно же, на румынском языке.



Теперь вопрос, в чем заключаеться такая разница в аргументации? Зависит ли это от того, что человек подался с проживанием в Румынии или без? - Артикль 10, 11 указывает на те же буквы Артикля 8.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Coolren
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 05:07
Благодарил (а): 1 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Coolren » 20 окт 2020, 17:06

Да. Пока ничего не понятно. Спасибо вам, что хоть какой то свет пролили на историю с румынским языком.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15517
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Парис » 20 окт 2020, 17:21

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Если я что то не так понял, то поправьте.

Не сдавшие присягу заплатили адвокатам, Вы заплатили за доступ к текстам решений судов и прочитали очевидную вещь и то, что много раз тут публиковали совершенно бесплатно. Суд в очередной раз объяснил:
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты "...нельзя сказать, что было наложено дополнительное условие для восстановления румынского гражданства, поскольку, согласно ст., Истец практически не может принести присягу Румынии. 20, пункт 5 Закона 21/1991, присяга, содержание которой, конечно же, на румынском языке..."

Попросту говоря: не знаешь румынский язык-не можешь принять присягу на румынском языке.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 20 окт 2020, 17:29

Парис писал(а):Источник цитаты Вы заплатили за доступ к текстам решений судов и прочитали очевидную вещь и то, что много раз тут публиковали совершенно бесплатно.


Профессия у меня такая, читать иногда очевидные вещи, мне тем более было для себя интересно.

Парис писал(а):Источник цитаты Попросту говоря: не знаешь румынский язык-не можешь принять присягу на румынском языке.


А второе решение вы того же суда читали? Которое было 8 дней после того, которое вы процитировали. И в первом случае от 20.5 и во втором от 28.5 был один и тот же адвокат.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15517
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Парис » 20 окт 2020, 18:53

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты второе решение вы того же суда читали?


"... Перед принесением присяги на торжественном заседании, согласно положениям ст. 20 п. 5, с очевидной целью застать его врасплох, в чисто беспокоящей форме ему задал вопрос сотрудник ответчика. Он как мог ответил на этот вопрос, но тут же сотрудник ведомства упрекнул его в том, что он недостаточно хорошо знает румынский язык, и больше не принимал присягу...
...не разрешил доступ в комнату, где проходило торжественное собрание принятия присяги...
...Отказ в разрешении ему принести присягу является незаконным..."


В данном конкретном случае истец не был допущен до принятия присяги на основании незнания языка. Что является безусловно незаконным и было справедливо отменено судом. Но какой практический смысл будет в этом решении, когда истцу разрешат прочесть текст присяги и после этого путем несложных вопросов будет удостоверено, что тот не понимает смысла производимых им звуков непонятных ему слов?
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Аватара пользователя
Der Deutsche
Участник 1h2.ru
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Der Deutsche » 20 окт 2020, 19:03

Парис писал(а):Источник цитаты В данном конкретном случае истец не был допущен до принятия присяги на основании незнания языка. Что является безусловно незаконным и было справедливо отменено судом. Но какой практический смысл будет в этом решении, когда истцу разрешат прочесть текст присяги и после этого путем несложных вопросов будет удостоверено, что тот не понимает смысла производимых им звуков непонятных ему слов?


Я не собираюсь с Вами спорить, но для меня это противоречиво. Особенно после того, как сегодня сдавали присягу. Я лично язык учу, хотя бы потому, что бы не платить деньги и самому записаться на присягу. :pardon:

alex1176
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 21:07
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 62 раза

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение alex1176 » 20 окт 2020, 19:17

Парис писал(а):Источник цитаты В данном конкретном случае истец не был допущен до принятия присяги на основании незнания языка. Что является безусловно незаконным и было справедливо отменено судом. Но какой практический смысл будет в этом решении, когда истцу разрешат прочесть текст присяги и после этого путем несложных вопросов будет удостоверено, что тот не понимает смысла производимых им звуков непонятных ему слов?

Практический смысл в том что намного легче сосредоточится на каждом слове присяги, выучить и зазубрить что означает каждое слово, чем учить весь язык ожидая вопросы от цвета бороды Дракулы до рецептов мамалыги.
Возможные вопросы ограничены: Что такое для Вас преданность, что такое Родина, что для Вас означает "уважать конституцию" и тому подобное. Это примерно максимум 20-30 возможных вопросов и ответов.
На все это хватит две недели, если все нормально с мозгами.
И это ведь намного больше отвечает закону чем вопросы про очки и бороду, так как человек может быть тупым и не понимать что такое Родина или Конституция, даже если он знает про мамалыгу.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15517
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Последняя Присяга. Новости!

Сообщение Парис » 20 окт 2020, 19:17

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты но для меня это противоречиво

И чья это проблема? Румынии или тех, кто претендует на ее гражданство?
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Особенно после того, как сегодня сдавали присягу.

Как сдавали или как рассказали вам об этом?
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Я лично язык учу,

Как вы могли видеть из многих решений судов, истцы язык тоже явно учили и даже что-то могли сказать... Но с большой степенью вероятности можно предположить, что после суда для того, чтобы принять присягу, им придется учить язык в объеме не меньшем курса филологического факультета университета.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
alex1176 писал(а):Источник цитаты Возможные вопросы ограничены:

Вы себя случайно не перепутали с принимающим присягу? Ограничены могут быть лишь ваши ответы, но не вопросы принимающего присягу.
alex1176 писал(а):Источник цитаты это ведь намного больше отвечает закону чем вопросы про очки и бороду, так как человек может быть тупым и не понимать что такое Родина или Конституция, даже если он знает про мамалыгу.

Ну вот процитируют вам строки из действующей Конституции Румынии и попросят объяснить их значение. Уверены, что это будет проще, чем рассказать про ингредиенты мамалыги?
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение