Уведомление МВД о втором гражданстве

[иван-дурак]

Для тех, кто не учил в ВУЗе теорию государства и права добавлю, что закон формален по своей сути. Если в законе указан закрытый перечень копий документов, которые прилагаются при уведомлении о наличии второго гражданства, то приложение иных документов, в соответствии с упомянутым законом РФ не подтверждает его наличия.

[Криксёнок]

Источник цитаты Во-первых, я ЧЕТЫРЕ раза приводил ссылку и цитату из действующего Закона РФ, который не признает действующим в РФ такой документ, как "сертификат" Румынии

Не видел у вас цитату из закона , в котором написано «сертификат о гражданстве не является документом подтверждающим гражданство»
Цитаты из международного соглашения, которое вы упорно именуете законом (чтоб ваш поток альтернативного мнения солиднее смотрелся, чтоли?), и в котором в списке документов, удостоверяющих личность румын при поездках в рф действительно нет сертификата о гражданстве, ибо никто не собирался впускать в рф румын с сертификатом вместо паспорта, вы можете привести и тысячу раз, но очевидно что этот список, не имеет никакого отношения к списку документов, которые могут подтвердить что у гражданина рф есть иное гражданство

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Источник цитаты Если в законе указан закрытый перечень копий документов, которые прилагаются при уведомлении о наличии второго гражданства, то приложение иных документов, в соответствии с упомянутым законом РФ не подтверждает его наличия.

Так точно
Однако в нашем случае закон содержит открытый список
Так что смысл вашей реплики что «если в законе указан закрытый список, то...» не очень понятен ...
тут интереснее, что если «список открыт» и нет ссылки что «перечень иных документов установлен соглашениями с государствами о взаимных поездках граждан» на абсолютном применении которого почемуто настаивает Парис, как будто он сам закон о гражданстве писал и твердо знает что там подразумевалось...

Отправлено спустя 47 секунд:

Источник цитаты Если Вы положите рядом сертификат о гражданстве на румынском языке и сертификат о прививках моего кота на греческом языке, то поймете, что для сотрудника ОВМ оба эти документа будут равнозначно непонятными, однозначно-не паспортами иностранных государств (образцы которых он может посмотреть) и следовательно "не положенными" для уведомления.

Не аргумент. В теме упоминали что в каких то увм требовали предоставить нотариальный перевод. И?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Источник цитаты УВМ примет даже письмо с поздравительной открыткой, так что этот штамп доказывает только доставку письма по адресу УВМ, не более того.

Если отметка о принятии будет на письме с поздравительной открыткой, то понятно что отвечать оно будет на письмо с поздравительной открыткой
Если в запросе будет «уведомление мною было сделано на основании сертификата без предьявления паспорта» а в ответе «на ваше письмо сообщаем что все нормально, вы в базе» то всем кроме человека неспособного органически признать свою неправоту в очевидной ситуации, всем все будет понятно

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Источник цитаты Тогда будьте так любезны, приведите тут ссылки и цитаты из Законов, которые "относятся" и в которых указано, что можно подтверждать второе гражданство не признанными в РФ документами, как это всегда делаю я, а не голословные утверждения, как делаете Вы.

Аргументация своего мнения законом не относящимся к теме - еще более голословное утверждение, чем аргументация здравым смыслом без ссылки на закон
Еще более глупо упоминать закон, называя им соглашение с каким то государством, описывающим порядок пересечения границы, гражданином иного государства можно стать не выезжая за рубеж, и уж точно гражданин РФ и Румынии обязан вьезжать в РФ как россиянин, и к нему это соглашение никак не относится
Нигде не написано что подтвердить гражданство можно исключительно списком документов, перечисленным в международном соглашении о визитах иностранцев в рф и никак иначе
Вы проглотили и не ответили на вопрос, как быть с гражданами стран, с которыми не заключено международных соглашений о взаимных поездках?
Канадцы вообще не могут уведомить?? Австралийцы? Исландцы
Соглашений с этими странами нет, нет перечня документов, нет по вашему образцов их паспортов полученных по этому соглашению, работники госорганов их не видели, и для работника увм что канадский паспорт, что анализ мочи на английском языке одно и тоже, ведь емнип в инструкции о приеме работников в увм в квалификационных требованиях нет обязательного знания английского языка?

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Парис, пожалуй я поступлю по другому
Напишу в головной УВМ министерства общий теоретический запрос, имеет ли гражданин иного государтсва подавать уведомление на основании сертификата, что подразумевает закон под иными документами подтверждающими гражданство и можно ли трактовать что список этих документов исчерпывающе указан в соглашении о взаимных поездках с данным государством и если да, то как быть с государствами с которыми таких соглашений нет.
И когда они мне ответят, это будет день вашего позора на этом форуме.
Впрочем, заранее уверен что вы будете отрабатывать «зайчика», аутотренинг великая вещь , побеждающая любые проблемы

Зайчик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
- Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну...
ПУК!
- Это не я... Это не я...

[Парис]

Источник цитаты Не видел у вас цитату из закона , в котором написано «сертификат о гражданстве не является документом подтверждающим гражданство»

По той же самой причине не увидите у меня цитату из действующего Закона, в котором написано к примеру: "водительское удостоверение не является документом, подтверждающим гражданство". Ни один законодатель не способен и не будет предусматривать все возможные фантазии тех, кто подпадет под действие Закона и поэтому указывает ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список документов.

Источник цитаты никто не собирался впускать в рф румын с сертификатом вместо паспорта,

И по этой же самой причине сертификат не удостоверит в РФ наличие второго гражданства в целях уведомления о нем.

Источник цитаты очевидно что этот список, не имеет никакого отношения к списку документов, которые могут подтвердить что у гражданина рф есть иное гражданство

В ПЯТЫЙ привожу Вам ссылку на Закон РФ, который с Вами не согласен:

"Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ
...Статья 10. Документы, удостоверяющие личность иностранного гражданина в Российской Федерации
...1. Документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с "международным договором" Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина..."

Источник цитаты в нашем случае закон содержит открытый список

В ПЯТЫЙ раз привожу тут этот список, который исчерпывающий и не содержит никаких указаний, что может быть дополнен другими документами:

"...Статья 2
По настоящему Соглашению удостоверяющими личность документами, признаваемыми обеими Сторонами действительными для поездок за границу, являются:
... для граждан Румынии:
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- общегражданский паспорт;
- консульский паспорт;
- свидетельство на возвращение;
- свидетельство моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);
- летное свидетельство члена экипажа воздушного судна..."

Источник цитаты В теме упоминали что в каких то увм требовали предоставить нотариальный перевод. И?

В СМИ упоминалось, что в отдельных отделах полиции РФ при допросах подозреваемых в преступлении использовались бутылки из под шампанского. И?
Будьте так любезны, или найдите в действующем Законе упоминание о законности того или другого, или не замусоривайте тему примерами незаконных требований или действий отдельных сотрудников полиции.

Источник цитаты Если в запросе будет «уведомление мною было сделано на основании сертификата без предьявления паспорта» а в ответе «на ваше письмо сообщаем что все нормально, вы в базе»

"Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а огород" (народная мудрость)
Давайте дождемся Ваше "есди будет" превратится в реальность и тогда будет что обсудить. А до тех пор это останется Вашим личным, ничем не подтвержденным и следовательно никому не интересным предположением.

Источник цитаты Аргументация своего мнения законом не относящимся к теме - еще более голословное утверждение, чем аргументация здравым смыслом

Здравый смысл не подсказывает Вам вместо очередного голословного утверждения, аргументировать свое мнение Законом, который по Вашему мнению относится к теме?

Источник цитаты Нигде не написано что подтвердить гражданство можно исключительно списком документов, перечисленным в международном соглашении о визитах иностранцев в рф и никак иначе

Тогда Вам придется признать, что кипрский сертификат о прививках моего кота - равнозначный документ сертификату Румынии, т.к. в нем также указано мое иностранное гражданство.

Источник цитаты Вы ...не ответили на вопрос, как быть с гражданами стран, с которыми не заключено международных соглашений о взаимных поездках?
Канадцы вообще не могут уведомить?? Австралийцы? Исландцы

Пользуйтесь моей добротой, вот Вам очередной "ликбез":

"...Статья 34
Понятие "гражданин представляемого государства"
В разделе IV "гражданин представляемого государства" включает также лицо, посещающее государство пребывания, которое въехало по паспорту или другому въездному документу представляемого государства на основании действующей визы или другого разрешения на въезд, выданного государством пребывания..."

Ну и как, по сертификатам о гражданстве Австралии, Канады можно въехать в РФ?

Источник цитаты пожалуй я поступлю по другому
Напишу в головной УВМ министерства общий теоретический запрос, имеет ли гражданин иного государтсва подавать уведомление на основании сертификата,

На что Вам стандартно ответят:

"...согласно п.7 Приказа МВД РФ от 03.05.2018 г. Вы обязаны предоставить при уведомлении паспорт иностранного государства. Если Вы его не предоставите, Вам будет отказано в принятии уведомления о наличии У ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ.."

Только перед тем, как писать, учтите печальный опыт Вашего коллеги по вольному правоприменению-Фазана. Который, как известно, "дописался" до аж лишения гражданства Украины.

Источник цитаты когда они мне ответят, это будет день вашего позора

Вы повторно ссылаетесь на то, что "будет", а в настоящем исписали полтора десятка страниц своими голословными утверждениями без единой ссылки на действующие законы и предсказаниями будущего, которые не несут никакой полезной информации и следовательно никому не интересны. На Вангу Вы тоже явно не похожи и как предсказатель будущего также никого не заинтересуете.

[Криксёнок]

Источник цитаты Ни один законодатель не способен и не будет предусматривать все возможные фантазии тех, кто подпадет под действие Закона и поэтому указывает ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список документов.

Или не указывает, как не указал список в законе о гражданстве и не сослался что список указан в соглашении о взаимных визитах с данным государством

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Источник цитаты В ПЯТЫЙ раз привожу тут этот список, который исчерпывающий и не содержит никаких указаний, что может быть дополнен другими документами:

И в пятый раз спрашиваю - из какого ЗАКОНА вы его скопипастили?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Источник цитаты Будьте так любезны, или найдите в действующем Законе упоминание о законности того или другого, или не замусоривайте тему примерами незаконных требований или действий отдельных сотрудников полиции.

Найдите в ЗАКОНЕ какоето упоминание о исчерпывающем списке документов или не замусоривайте тему своими фантазиями

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Источник цитаты "...Статья 34
Понятие "гражданин представляемого государства"
В разделе IV "гражданин представляемого государства" включает также лицо, посещающее государство пребывания, которое въехало по паспорту или другому въездному документу представляемого государства на основании действующей визы или другого разрешения на въезд, выданного государством пребывания..

А консульский договор тут при чем? По контексту выпал?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Источник цитаты На что Вам стандартно ответят:

Не замусоривайте форум. Копирайт ваш

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Источник цитаты Вы повторно ссылаетесь на то, что "будет", а

А вы только что не пытались заняться предсказанием будущего, предсказывая ответ на мой запрос? Меня всегда поражало как вы не моргнув предьявляете другим как претензию то,что только что делали сами.
Ровно половина 15 страниц с вашими бредовыми голословными утверждениями про теток с почты которых посадят и ссылками на договора которые вы называете законами, и копипастите без всякой связи с обсуждаемой темой
Запрос в увм разьяснений ушел.

[Парис]

Источник цитаты Или не указывает, как не указал список в законе о гражданстве и не сослался что список указан в соглашении о взаимных визитах с данным государством

Увы...И указал... и сослался...
https://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=coun ... D0%BD.aspx

" СОГЛАШЕНИЕ
между Правительством Российской Федерации
и Праивтельством Румынии о взаимных поездках граждан
(Бухарест, 26 августа 2002 года)
... для граждан Румынии:
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- общегражданский паспорт;
- консульский паспорт;
- свидетельство на возвращение;
- свидетельство моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);
- летное свидетельство члена экипажа воздушного судна."

Источник цитаты Найдите в ЗАКОНЕ какоето упоминание о исчерпывающем списке документов

Выше посмотрите. Там, в этом списке есть указание, что он может быть дополнен?

Источник цитаты А консульский договор тут при чем?

При том, что он также подписан с РФ и следовательно имеет в РФ силу Закона.

Источник цитаты Не замусоривайте форум.

Многократными ссылками на действующие и официально опубликованные Законы РФ? Ну, так я не виноват, что Вас невозможно убедить многократным цитированием Законов РФ. А ссылаться как Вы в качестве обоснования на "... В теме упоминали что..." или на то, что может произойти в будущем, не хочу, чтобы не позориться публично

Источник цитаты с вашими бредовыми голословными утверждениями

...о действующих Законах РФ?

Источник цитаты про теток с почты которых посадят

...за письма, которые они выбросили в Красногорском лесу? Это-Ваше заведомо неисполнимое желание, т.к. я и в этом случае доказал со ссылками на действующее законодательство, что максимум что им за это грозит - взыскание в пределах их месячной копеечной зарплаты.

Источник цитаты ссылками на договора которые вы называете законами,

...которые по Вашему не действуют на территории РФ? Как же он работал в милиции очистке?

Источник цитаты Запрос в увм разьяснений ушел.

Приготовил пепел для посыпания головы, сертификат о прививках кота, велел коту приготовиться, пойду в ОВМ уведомляться вместе с ним.

[Szerhij]

Источник цитаты В ПЯТЫЙ привожу Вам ссылку на Закон РФ, который с Вами не согласен:
"Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ
...Статья 10. Документы, удостоверяющие личность иностранного гражданина в Российской Федерации
...1. Документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с "международным договором" Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина..."

Вот вы АЖ целых ПЯТЬ раз копировали, а прочитать пробовали? Тут же по русски (в отличии от сертификата о прививках вашего кота) написано: "Федеральный закон "О правовом положении ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН.... данная тема об уведомлении о втором гражданстве ГРАЖДАН РФ, я так понимаю, что этот закон здесь вообще не в тему. Вот если приедет в РФ гражданин Румынии, то тогда да, это как раз про него.

[Парис]

Источник цитаты данная тема об уведомлении о втором гражданстве ГРАЖДАН РФ,

...иностранного гражданства?

Источник цитаты Вот если приедет в РФ гражданин Румынии, то тогда да, это как раз про него.

Будьте так любезны, или приведите ссылку на отдельный Закон о гражданах РФ с иностранным гражданством, или придется подчиниться существующему закону в РФ об иностранцах.

"...1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом...."

[Криксёнок]

Парис, Не дошло
Потому что речь о договорах, которые ратифицируются парламентом, а не о соглашениях которые подписывает какойто чиновник МИДа от имени правительства РФ, или даже член правительства или даже его председатель.
Потому что никто из них не является законодательным органом
Вот парламент, ратифицировав договор, делает его законом, у него есть для этого законодательные полномочия...

Парис писал(а):
Это Вы так любезно назвали "драной кошкой"

С драной кошкой я бы сравнил того, кто называет нератифицируемое соглашение законом, а не того кто его подписал, ни разу не назвав законом, но не буду этого делать чтобы никоим образом не задеть ваши чувства.
Вы понимаете что только что написали что в РФ председатель правительства является законодательным органом, раз подписанное им соглашение приравнивается к закону.
Такой эпичности я не ожидал даже от вас

Парис писал(а):
А я Вам рассказал новость, что ст.108 УПК РФ в исключительных случаях позволяет заключение под стражу и тогда, когда наказание и менее этого срока.

И в чем у нас исключительность случая тетки с почты? Если вы думаете что я дочитываю до конца все интересные тексты что вы пишите, или цитируете, то вы ошибаетесь
Там в статье вроде был полный перечень обстоятельств , которые делают случай исключительным... что именно вы склеите тетке с почты?

Парис писал(а):
То есть по-Вашему, полиция РФ при уведомлении о втором гражданстве будут руководствоваться Законом о гражданстве Румынии?

Нет , по моему мнению она (полиция) будет руководствоваться законом о гражданстве РФ, а не тем что вы нам тут рассказываете из своих снов, полных фантазий
Законом о гражданстве рф в котором ни слова не сказано про подтверждение иного гражданства списком документов из какогото соглашения о взаимных поездках, еще и заключенного не со всеми странами

Кстати предлагаю вам интересный квест - найти в законе о полиции (и увм как ее подразделении) место, где написано что в своей деятельности сотрудники увм руководствуются соглашением о взаимных поездках граждан рф в румынию и граждан румынии в рф. Вы же себя выше демонстрровали знатоком этого закона, помнится даже чтото из него цитировали, значит он у вас фактически настольная книга, много времени не займет

Парис писал(а):
В п. 3 ст. Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 г. № 101-ФЗ (ред. от 25 декабря 2012 г.) (далее – Закон о договорах)

А теперь подумайте, может и до вас, весьма одаренного дойдет, что соглашение с Румынией не просто так назвали международным соглашением, а не международным договором, и не оговорили в нем необходимость ратификации парламентом...
И вы может уже догадаетесь нагуглить в чем получается разница между соглашением подписанном председателем прввительства и договором, ратифицированным парламентом. Интрига, да?

Парис писал(а):
В п. 3 ст. Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 г. № 101-ФЗ (ред. от 25 декабря 2012 г.) (далее – Закон о договорах)

Я так понимаю вы дальше этого п.3 не читали?
Переходите сразу к статье 14 где написано что ратификация международного договора оформляется в виде федерального закона

Статья 14. Ратификация международных договоров Российской Федерации
В соответствии с Конституцией Российской Федерации ратификация международных договоров Российской Федерации осуществляется в форме федерального закона.

А в преамбуле дано разьяснение:

Статья 2. Употребление терминов
Для целей настоящего Федерального закона:
б) "ратификация", "утверждение", "принятие" и "присоединение" означают в зависимости от случая форму выражения согласия Российской Федерации на обязательность для нее международного договора;

Ну и какова форма выражения РФ согласия на обязательность исполнения этого соглашения с Румынией? Какая форма выражения Румынией согласия на обязательность этого соглашения? Закон, говорите?

Именно в момент ратификации договор становится законом, Парис, но не думаю что ктото на форуме удивится, что для вас это новость.
Потому я и спрашивал у вас выше дату ратификации соглашения с Румынией
Без ратификации это не международный договор имеющий статус закона, это так, второстепенная не обязательная бумажка, которую выполняют пока на это есть желание...

Справочно для не таких разносторонне образованных участников форума как вы

Ратификация (лат. ratificatio, от лат. ratus — решённый, утверждённый и facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для не ратифицировавшей стороны

Так что там с соглашением с Румынией, которое вы страницу за страницей именовали Законом?

Я не представляю как можно стать еще большим гением чем вы сейчас, Парис
Но продолжайте, это реально интересно
Больше всего интересно, поймете ли вы, что перед тем как запостить найденную по контексту ссылку, неплохо бы изучить весь документ, ну хотя бы его оглавление.
Или - «пипл скушает и попросит добавки»?

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 42 секунды:

Источник цитаты за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом...."

Каковой договор (предусматривающий исключительные случаи) как известно, заключен на текущий момент в единственном экземпляре
https://гувм.мвд.рф/upload/site1/docume ... kzn0mc.pdf
Или - не известно???
Во всех случаях, за исключением Таджикистана,

гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации

[Парис]

Источник цитаты речь о договорах, которые ратифицируются парламентом, а не о соглашениях которые подписывает какой-то чиновник МИДа от имени правительства РФ, или даже член правительства или даже его председатель.
Потому что никто из них не является законодательным органом

Вы в своей петиции в МВД РФ не забыли указать, что считаете недействующим договор, согласно которого полиция принимает документы, доказывающие иностранное гражданство? Не забыли написать свое мнение о "каком-то там даже председателе правительства"?

Источник цитаты Вы понимаете что только что написали что в РФ председатель правительства является законодательным органом, раз подписанное им соглашение приравнивается к закону.

Вы слишком много возможностей приписываете моей скромной личности. Как обычно, я Вам прислал ссылку на Конституцию РФ, где международные соглашения с РФ приравниваются к действующим Законам.

Источник цитаты вроде был полный перечень обстоятельств , которые делают случай исключительным... что именно вы склеите тетке с почты?

Ваш коллега обнаружит, что тетка с почты-иностранка, а регистрация ее "от Думчака". Вот и поедет Ваша тетка в ИВС, а потом СИЗО, а Ваше письмо так и останется в Красногорском лесу.

Источник цитаты по моему мнению она (полиция) будет руководствоваться законом о гражданстве РФ,

Правильно...А что там сказано про документы, которые надо представить для "уведомления"?

Источник цитаты в котором ни слова не сказано про подтверждение иного гражданства списком документов из какогото соглашения о взаимных поездках, еще и заключенного не со всеми странами

Тогда будьте любезны, дайте свою версию ссылки на список, согласно которому полицейский ОВМ будет выбирать документы для подтверждения иностранного гражданства?

Источник цитаты в своей деятельности сотрудники увм руководствуются

...прежде всего "Законом о полиции". Почитайте ранее мой Вам ликбез из него...

Источник цитаты может и до вас, весьма одаренного дойдет, что соглашение с Румынией не просто так назвали международным соглашением, а не международным договором, и не оговорили в нем необходимость ратификации парламентом...

Неужели это международное соглашение не действует в РФ и все румыны в РФ-на нелегальном положении?

[Криксёнок]

Источник цитаты Неужели это международное соглашение не действует в РФ и все румыны в РФ-на нелегальном положении?

Действует конечно, чтоб ему не действовать то?
Как любой договор а не закон.
Согласно ему пограничник пропускает на территорию РФ и обратно румын по перечисленным документам - для граждан Румынии: дипломатический паспорт; служебный паспорт; общегражданский паспорт; консульский паспорт; свидетельство на возвращение; свидетельство моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);
летное свидетельство члена экипажа воздушного судна...

Однако вы не поверите, для вас это будет наверное опять новостью, но в УВМ с уведомлением о наличии иного гражданства приходят совсем не те лица, которые по этому соглашению вьехали в РФ, а те кто либо вообще не был в Румынии и получил свои документы гражданина Румынии в консульстве, либо сначала покинул РФ как гражданин РФ, сьездил в Румынию, получил там просто сертификат, а может и паспорт гражданина Румынии, вьехал в РФ как гражданин РФ и находится в РФ как гражданин РФ, а не как гражданин Румынии, так как в этом качестве границу РФ не пересекал. Попрравьте пожалуйста если я в каком то слове ошибся.
В связи с этим я совершенно не понимаю, почему вы настаиваете на применени к лицу, не вьезжавшему в РФ как гражданин румынии и находящемуся в Рф как гражданин РФ, списка документа, в котором указано что это список действительных документов для вьезда граждан Румынии в РФ.
Тут логично было бы на вашем месте начать доказывать, что получив гражданство Румынии, человек обязан вернуться в РФ по паспорту гражданина Румынии, и никак иначе.
Ведь по Соглашению, подписанному лично САМИМ, гражданин Румынии обязан вьезжать в РФ по румынскому паспорту, а не по российскому, ведь иначе он нарушает это соглашение. А это соглашение по вашей версии закон и нарушать его нельзя.
Либо придется признать что на россиян, имеющих гражданство Румынии, вьезжающих на территорию РФ это соглашение не распространяется ни в момент пересечения ими границы, ни позже.

Вот такая вот красивая вилочка получается. Практически серебряная


Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Источник цитаты прежде всего "Законом о полиции". Почитайте ранее мой Вам ликбез из него...

Вы просто дайте пункт где написано что в своей деятельности сотрудники полиции в числе прочих документов руководствуются соглашенем о порядке взаимных визитов заключенным между поавительством рф и правительством румынии. И все. Не надо ликбезов ниочем

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Источник цитаты Тогда будьте любезны, дайте свою версию ссылки на список, согласно которому полицейский ОВМ будет выбирать документы для подтверждения иностранного гражданства?

А в законе все написано. Там дан открытый перчень - в первую очередь это паспорт, а при его отсутствии иной документ. Уполномоченному сотруднику увм (а при сомнениях его руководителю) дано право решать, является предоставленный документ о гражданстве тем самым «иным», или нет. Совершенно не вижу почему сертифкат или справка из консульства , где консул подтверждает что у данного человека есть гражданство его страны, не могут убедить работника увм, что этот человек имеет иное гражданство.
Тут ведь не ништяки раздают тем кто уведомил, скорее наоборот - готовят списочки на будущее. Какой глубокий смысл работнику увм не убедиться и отказать гражданину в приеме его уведомления? Какой в этом государственный смысл - создать препятствия для уведомления? У работников увм вообще какая государственная установка - внести в базу как можно больше данных, или всячески препятствовать тем, кто желает в эту базу попасть???
Может тем кто в базе шоколад раздают бесплатно, или квартиры без очереди? А?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Источник цитаты Правильно...А что там сказано про документы, которые надо представить для "уведомления"?

Что такими документами являются в первую очередь паспорт, а при его отсутствии - любой иной документ, способный убедительно подтвердить работнику увм что иное гражданство таки есть

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Источник цитаты Вы слишком много возможностей приписываете моей скромной личности. Как обычно, я Вам прислал ссылку на Конституцию РФ, где международные соглашения с РФ приравниваются к действующим Законам.

Вроде вы в прошлый раз говорили про международные договора, а сейчас слово договор неловко заменили на более удобное «соглашение». Случайность или сознательная подтасовка?
Я вам еще раз повторяю - соглашение между правительством РФ и правительством Румыниии не является международным договором упоминаемым в конституции. Потому что международный договор по закону о международных договорах, ратфицируется путем принятия федерального закона, и вот тогда он приравнивается к действующему закону.
Потому что не может приравниваться к закону соглашение, подписанное не законодательным органом, либо не ратифицированное потом таким органом, я надеялся вы этот нюанс уловите всетаки...

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Источник цитаты Вы в своей петиции в МВД РФ не забыли указать, что считаете недействующим договор, согласно которого полиция принимает документы, доказывающие иностранное гражданство? Не забыли написать свое мнение о "каком-то там даже председателе правительства"?

Не знал как сформулировать «тут у нас на форуме Парис считает что полиция принимает документы от желающих уведомить о наличии иного гражданства на основании соглашения о взаимных поездках, заключенного с Румынией и консульского договора с Австралией, но я считаю это черезчур неправдоподобной версией» чтобы они там не умерли от хохота. Поэтому решил не уделять внимание второстепенным деталям и не отвлкать их от мотивированного ответа. У меня нет задачи, чтобы цитаты с вашим мнением расходились среди работников увм как мемы.

Когда вы наконец выполните квест, найдете в законе о полиции упоминание, что сотрудник полиции в своей работе по исполнению требований закона о гражданстве в части получения уведомлений от граждан о наличии иного гражданства руководствуется соглашенем о взаимных визитах между рф и румынией, я тут же это допишу.
Согласен даже не на закон о полиции, так хоть на завалящую инструкцию, где написано «принимая уведомление от гражданина, сотрудник обязан убедиться что предоставляемый иной документ содержится в соответствующем международном соглашении с государством , гражданство которое он имеет»
Или указание сверять прилагаемые «иные документы» с этим списком передаются по вертикали управления УВМ исключительно устно, как самый большой секрет?

[Парис]

Источник цитаты в УВМ с уведомлением о наличии иного гражданства приходят совсем не те лица, которые по этому соглашению вьехали в РФ, а те кто либо вообще не был в Румынии и получил свои документы гражданина Румынии в консульстве,

Таким образом согласно Вам в РФ исторически образовались два вида румынских граждан: въехавшие в РФ извне и самозародившиеся в консульствах Румынии в РФ.

Источник цитаты почему вы настаиваете на применени к лицу, не вьезжавшему в РФ как гражданин румынии и находящемуся в Рф как гражданин РФ, списка документа, в котором указано что это список действительных документов для вьезда граждан Румынии в РФ.

Продолжаю Вашу "логику"... и следовательно у этих двух видов румын должны быть два отдельных списка документов, признаваемых в РФ?

Источник цитаты логично было бы на вашем месте начать доказывать, что получив гражданство Румынии, человек обязан вернуться в РФ по паспорту гражданина Румынии, и никак иначе.

Наоборот, Вы своей "логикой" доказали, что у гражданина РФ с гражданством Румынии должен быть особый паспорт Румынии, отличный от гражданина Румынии, не имеющего российского гражданства. Или другой какой-то удостоверяющий личность документ. Иначе, как бдительные сотрудники УВМ МВД РФ отличат подлинного, "российского" румына от возможного российского жулика, пожелавшего незаконно "уведомиться" по "фотошопу"?
Осталось узнать у Вас, "тайну эту великую", как же называется этот самый документ, который удостоверит личность российского румына?

Источник цитаты А в законе все написано. Там дан открытый перчень - в первую очередь это паспорт, а при его отсутствии иной документ.

Если это открытый перечень, то что мне запрещает "уведомиться" по кипрскому сертификату моего кота? Вот не получил я кипрский паспорт, а сертификат кота, где указан его владелец-гражданин Кипра-есть.

Источник цитаты Уполномоченному сотруднику увм (а при сомнениях его руководителю) дано право решать, является предоставленный документ о гражданстве тем самым «иным», или нет.

Тогда подтверждаете, что начальнику ОВМ моего района дано такое право и я с "поллитрой" бегу к нему, чтобы он реализовал такое право в отношении сертификата моего кота. Заодно не приведете ссылку на официальный документ, который дает такое право любому сотруднику ОВМ?

Источник цитаты Тут ведь не ништяки раздают тем кто уведомил, скорее наоборот - готовят списочки на будущее.

Кто знает, может быть как раз тем, кто уведомил, чего-нибудь хорошее и обломится...? Например пройдет слух, что им будут европейские пенсии давать и все ОВМ разнесут...

Источник цитаты Какой глубокий смысл работнику увм не убедиться и отказать гражданину в приеме его уведомления?

А чтобы жулики не уведомились по "фотошопу" и не получили право на последующие льготы для "уведомивших". Логично?

Источник цитаты Что такими документами являются в первую очередь паспорт, а при его отсутствии - любой иной документ, способный убедительно подтвердить работнику увм что иное гражданство таки есть

Ну, так подтвердите наконец-то, что сертификат моего кота тоже "документ, способный убедительно подтвердить работнику увм что иное гражданство таки есть". Я уже жду и жду... когда можно с ним пойти и "уведомиться" (сославшись на Вас). Вы в своей петиции МВД надеюсь не забыли про документ моего кота, где подтверждено мое иностранное гражданство?

[Криксёнок]

Источник цитаты Таким образом согласно Вам в РФ исторически образовались два вида румынских граждан: въехавшие в РФ извне и самозародившиеся в консульствах Румынии в РФ.

это не согласно мне, это на самом деле так - есть граждане Румынии вьехавшие по паспорту Румынии (и если это обычный паспорт - по визе в нем), а есть граждане РФ, либо получившие румынское гражданство прямо в РФ, либо получившие его не в РФ, но вьехавшие в РФ как россияне.
вы кроме констатации, готовы это опровергнуть както? Я с удовольствием увижу аргументы....

Источник цитаты Продолжаю Вашу "логику"... и следовательно у этих двух видов румын должны быть два отдельных списка документов, признаваемых в РФ?

не вижу никакой логики в ваших утверждениях, и тем более смысла - в ваших формулировках.
Вот я гражданин Румынии , находящийся в РФ, не подозреваю что у меня должен быть оказывается какой то список документов , признаваемых в РФ.
Вы хотите сказать, что есть какой то российский нормативный акт, обязывающий меня как гражданина Румынии, находящегося в РФ, иметь паспорт гражданина Румынии и какие то другие документы признаваемые в РФ??? Впервые слышу...

Я писал о том, что одни граждане Румынии находятся в РФ как граждане Румынии, и когда их остановит на улице полицейский наряд , удостоверяют свою личность румынским паспортом с визой и отметками о пересечении границы, а другие - как граждане РФ и удостоверяют свою личность паспортом РФ, а не румынскими документами.
Для вас и это новость и открытие???

Источник цитаты Наоборот, Вы своей "логикой" доказали, что у гражданина РФ с гражданством Румынии должен быть особый паспорт Румынии, отличный от гражданина Румынии, не имеющего российского гражданства

В каком месте я это доказал?
Очень любопытно послушать ПОЛНУЮ цепочку ваших умозаключений, как вы от моих слов о том, что одни граждане Румынии находятся в РФ как граждане Румынии, поскольку пересекли границу по этому документу, а другие - как граждане РФ, и для российского государства являются гражданами РФ, пришли к выводу что у тех граждан Румынии которые находятся в РФ как граждане РФ должен быть другой паспорт Румынии, отличный от паспорта гражданина Румынии, не имеющего Российского гражданства.
Паспорт такой же, просто в нем нет российской визы и отметок о вьезде в РФ, ну и как правило там написано что домичилиул данного румынского гражданина находится в Российской Федерации.
Вы что, хотите сказать, что по документу не способны отличить паспорт гражданина Румынии вьехавшего в РФ как румын, от паспорта гражданина Румынии, находящегося в РФ как россиянин??? Да ладно???

Источник цитаты Или другой какой-то удостоверяющий личность документ. Иначе, как бдительные сотрудники УВМ МВД РФ отличат подлинного, "российского" румына от возможного российского жулика, пожелавшего незаконно "уведомиться" по "фотошопу"?

А почему сотрудники УВМ могут отличить подлинного румына от неподлинного только по какомуто другому документу?
Вы уже забыли перечень документов из Закона о гражданстве? Там написано "в первую очередь таким документом является паспорт"
И лишь в случае, если паспорта гражданина иностранного государства у уведомляющего нет, сотрудники УВМ вправе рассмотреть иной документ, который может подтвердить иное гражданство.

Источник цитаты Осталось узнать у Вас, "тайну эту великую", как же называется этот самый документ, который удостоверит личность российского румына?

Никакой тайны тут нет, достаточно хоть раз посмотреть на бланк уведомления, и прочитать порядок подачи уведомления и рекомендации по заполнению бланка, что я советую вам всетаки сделать, чай идет 15 страница темы, уже пора.
Личность российского гражданина, являющегося румыном, удостоверит его российский паспорт, данные которого вносятся в п.2 бланка уведомления.
А наличие иного гражданства (при уже удостоверенной личности) подтвердит в первую очередь его паспорт иностранного гражданина, а при его отсутствии - иной документ подтверждающий гражданство.

Источник цитаты Если это открытый перечень, то что мне запрещает "уведомиться" по кипрскому сертификату моего кота? Вот не получил я кипрский паспорт, а сертификат кота, где указан его владелец-гражданин Кипра-есть.

Не увидел в законе пункта запрещающего вам попытаться подать такое уведомление. Попробуйте, может и проскочить....

Источник цитаты Тогда подтверждаете, что начальнику ОВМ моего района дано такое право и я с "поллитрой" бегу к нему, чтобы он реализовал такое право в отношении сертификата моего кота

Парис, вы извините что я вас как бы поучаю, но вам не кажется что надо быть немного последовательнее?
Если вы в одних темах живописуете о джипах и домах работников и руководителей миграционных органов, или даже в начале этой темы при обсуждении невеликой зарплаты сотрудников УВМ мягко намекаете что видимо это не единственный источник их доходов , то не очень логично в другом месте начинать топить за то, что сотрудники УВМ неподкупны и непогрешимы, и что за поллитру, две поллитры или пачку баксов вы не способны решить такой ерундовый вопрос, как уведомление по сертификату своего кота. Просто если не способны, и вы в этом подписываетесь, то наверное вам стоит убрать из подписи упоминание, что вы решаете какие то вопросы в УВМ и имеете успешный опыт.

Источник цитаты Заодно не приведете ссылку на официальный документ, который дает такое право любому сотруднику ОВМ?

Конечно , вы сами приводили на них ссылку - это закон о гражданстве с открытым списком , и порядок подачи уведомлений утвержденный приказом МВД, в котором сотрудники УВМ никаким образом не ограничены в своем понимании что является "иным документом, подтверждающим гражданство".
Вы можете легко опровергнуть мое утверждение, приведя ссылку на любой документ, который ограничивает право сотрудника УВМ в трактовке термина "иной документ". Судя по тому что вы не откликнулись на мое предложение дать ссылку на любой документ УВМ - инструкцию, письмо, разьяснение, приказ, где сотрудникам предписывается принимать за "иной документ" только чтото из вот такого перечня, или из международного соглашения, вы пока не способны аргументированно опровергнуть мое утверждение об открытом списке.

Источник цитаты Кто знает, может быть как раз тем, кто уведомил, чего-нибудь хорошее и обломится...? Например пройдет слух, что им будут европейские пенсии давать и все ОВМ разнесут...

европейские пенсии будут давать только тем, кто предоставил справку что уведомил о своем ином гражданстве УВМ МВД РФ???
причем не важно, какое это гражданство - украинское, или израильское, все равно дадут европейскую пенсию???
круто
и главное весьма правдоподобно

Источник цитаты А чтобы жулики не уведомились по "фотошопу" и не получили право на последующие льготы для "уведомивших". Логично?

поподробнее о последующих льготах, я записываю

Источник цитаты Ну, так подтвердите наконец-то, что сертификат моего кота тоже "документ, способный убедительно подтвердить работнику увм что иное гражданство таки есть".

ну как я могу подтвердить это или опровергнуть???
я же не работник УВМ?
но будучи уже года три на форуме, и наслушавшись от вас рассказов о продажности работников миграционной службы, я грешным делом готов поверить что при определенных условиях сертификат вашего кота тоже побудет документом способным убедить работника УВМ что у вас есть иное гражданство.
как вы любите упоминать, джипы у подьезда (или теперь они за углом ставят?) УВМ наглядно вотэтовотвсе подтверждают
все эти годы вы были очень убедительны, мы готовы поверить в очень многое.
Предвосхищая ваш ответ - подумайте о разнице между "подтверждаю, что " и "готов поверить, что"

Источник цитаты Вы в своей петиции МВД надеюсь не забыли про документ моего кота, где подтверждено мое иностранное гражданство?

я же написал, не знал как сформулировать эту гениальную мысль.
набросайте пожалуйста текст , как это должно звучать в запросе?

[Криксёнок]

Собственно, вопрос закрыт ответом из УВМ
Парис
Думаю, о вашей компетенции в вопросах относящихся к миграционному ведомству, каждый может судить сам...

doc08821520190628105043.pdf

IMG_6788-28-06-19-02-30.jpg

текст запроса:
Прошу Вас дать разъяснения по вопросам, касающимся исполнения требований п.3. статьи 6
Федерального закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ об уведомлении гражданами РФ о наличии
у них иного гражданства:
1. Возможна ли подача гражданином уведомления о наличии у него иного гражданства на
основании полученного гражданином сертификата о гражданстве иного государства, если у
него нет иного документа (паспорта, удостоверения личности) подтверждающего наличие
гражданства?

2. Является ли правильным утверждение, что перечень документов, которыми может быть
подтверждено наличие иного гражданства при подаче уведомления о нем, должен быть
указан в "Международном соглашении о взаимных поездках граждан" с соответствующей
страной, и только указанные там документы могут быть представлены в УВМ при подаче
уведомления как подтверждение наличия иного гражданства?

Источник цитаты Вот почему на всех темах форума срач по любому поводу? В споре рождается истина, а в сраче что, ненависть?Я никого не защищаю, но Парис действительно всегда максимально лаконичен и точен в комментариях!Почему такая непонятная реакция на его посты? Злоба, зависть, вредность, что?Ведь он не пишет законы он их точно цитирует, ссылаясь на те или иные правовые нормы)Видно, что человек разбирается во многих темах, ситуациях, нюансах.

теперь вам понятней, почему? Потому что с учетом "точной" цитаты законов, ссылок на правовые нормы и созданием впечатления что он разбирается во многих темах, ситуациях и нюансах, он пишет бредятину, не имеющую никакого отношения с действительностью, причем пишет безапеляционно, подавая свои фантазии как истину в последней инстанции, а не как скромное мнение человека, ничерта не понимающего в теме.
вот поэтому вот...

[So_What]

Ну если быть совсем крючкотвором, документ не подписан, исходящий номер, по которому можно проверить что такой документ существует, также отсутствует))
Я такой же могу сделать))

[Криксёнок]

Источник цитаты Ну если быть совсем крючкотвором, документ не подписан, исходящий номер, по которому можно проверить что такой документ существует, также отсутствует))

в пдф-е есть электронная подпись, это на фото она не влезла
исходящий обрезан , чтобы по нему не отследили личные данные того кто запрашивал, это вроде логично
Парис сам выкладывает на форуме документы с закрытыми личными и выходными данными (а иногда и с видоизмененными, с комментарием "я что - дурак оригинал выкладывать"), так что все в рамках его собственных стандартов

Любой может отправить на сайт МВД запрос текст которого я привел и получить ответ буква в букву, смысл мне чтото модифицировать?