Разное. Обсуждение. Слухи!

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Rinnegan
Участник 1h2.ru
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 15:36
Поблагодарили: 5 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение Rinnegan » 08 мар 2020, 12:22

Будут ли они слать это всем кто не из Молдовы или только тем, кто подался по откровенному шлаку?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 502 раза

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение Fermer » 08 мар 2020, 12:40

Rinnegan, Никто ещё не знает, только время покажет.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 65 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение TDG » 08 мар 2020, 12:46

NewRom писал(а):Источник цитаты Человек получил уведомление, что нужно дослать документы в указанный срок, если не дослал, отказ. Суд не поможет.

Поможет если у вас реальные корни вы можете ссылаться на то что вы сломали ногу и не смогли предоставить в срок или что вам МЮ отказало поставить апостиль так как есть договор и он апостиль не нужен но будьте готовы что АНЧ попросит у суда чтобы те истребовали из загса подтверждение подлинности документа

adeltov
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 140 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение adeltov » 08 мар 2020, 13:01

TDG писал(а):Источник цитаты или что вам МЮ отказало поставить апостиль так как есть договор и он апостиль не нужен


Апостиль ставится на документ безотносительно к стране, в которой его предполагается использовать.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
NewRom писал(а):Источник цитаты По одному случаю не можно судить


Сейчас посыпется всем.
Уже ясно, как они решили решить проблему с очередью. Молдаване будут выходить на автомате, остальные заново подавать досары. Кто сможет.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 65 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение TDG » 08 мар 2020, 13:20

adeltov писал(а):Источник цитаты Апостиль ставится на документ безотносительно к стране, в которой его предполагается использовать.

Это ваши суждения на чем то основываются?
Если нет можете прочитать
http://lex.justice.md/index.php?action= ... &id=321063
Пункт 5

adeltov
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 140 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение adeltov » 08 мар 2020, 13:28

TDG писал(а):Источник цитаты Это ваши суждения на чем то основываются?


На собственном многократном опыте простановки апостиля. Я прихожу и говорю, что мне нужен апостиль, плачу пошлину, через три, кажется, недели, получаю документ со штампом или с подшитым листом со штампом. И нигде не сказано, в какую страну я его понесу. Сегодня в Грецию, а через 10 лет он мне в ЮАР, может быть, понадобится.

Аватара пользователя
NewRom
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 16:22
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 767 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение NewRom » 08 мар 2020, 15:30

Fermer писал(а):Источник цитаты Срок дозапроса документов установлен в 4 месяца, с момента уведомления. А не с момента составления.

А если смотреть закон также на ихнем сайте, только в другом месте, тогда 6 месяцев с момента уведомления - http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/p ... legislatie
2.PNG

На https://lege5.ro/Gratuit/geztmnrrge/leg ... p-43728785, 15 артикль также указывает на 6 месячный срок с момента уведомления.
Снимок.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 65 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение TDG » 08 мар 2020, 15:52

adeltov писал(а):Источник цитаты На собственном многократном опыте простановки апостиля. Я прихожу и говорю, что мне нужен апостиль, плачу пошлину,

Не могу сказать про РФ но в РМ закон не соглашается с вашим многократном опытом когда вы пишете заявление о апостиле вы должны указать для кокой страны вам нужно конечно вы можете указать не Румынию а скажем Италию поставить апостиль и предоставить его в Румынии

Отправлено спустя 26 минут :
Пардон в РФ тоже самое https://minjust.ru/mobile/ru/prostavlen ... za-granicu

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
В предоставлении государственной услуги отказывается по следующим основаниям:

1. Официальный документ не предназначен для вывоза за пределы территории Российской Федерации в соответствии с Законом СССР от 24 июня 1991 г. N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу";

2. Официальный документ предназначен для представления в государстве, с которым Российской Федерацией заключен договор (соглашение), отменяющий требование любого вида легализации документов;

adeltov
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 140 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение adeltov » 08 мар 2020, 17:23

TDG писал(а):Источник цитаты 2. Официальный документ предназначен для представления в государстве, с которым Российской Федерацией заключен договор (соглашение), отменяющий требование любого вида легализации документов;


Можно каким-то образом получить официальный отказ Минюста об апостилировании документа для Румынии, перевести его официально и подать в досар.

На практике у меня уже скопилось несколько апостилированных документов семьи и некоторые уже использовались второй раз в странах, куда изначально не предназначались.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1096 раз
Контактная информация:

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение Парис » 09 мар 2020, 03:19

NewRom писал(а):Источник цитаты между Румынией и Украиной, Россией, Молдовой есть договор,

В мировой практике есть два основных способа удостоверения документов, подлежащих вывозу за рубеж – это консульская легализация и проставление апостиля.
Соответственно и между вышеупомянутыми Вами государствами есть два вида договоров.
"Конвенция, отменяющая требование легализации иностранных официальных документов" (Заключена в г. Гааге 05.10.1961) (вступила в силу для России 31.05.1992)".
https://legalacts.ru/doc/konventsija-ot ... okumentov/

Смотрим, что отменяет данная "Конвенция"?
"...Государства, подписавшие настоящую Конвенцию, желая отменить требование дипломатической или консульской легализации иностранных официальных документов, решили заключить в этой связи Конвенцию..."

NewRom писал(а):Источник цитаты апостиль не нужен.

Строго, наоборот: именно для документов государств, подписавших данную Конвенцию требуется этот самый Апостиль:
"...Статья 3
Единственной формальностью, которая может быть потребована для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ, является проставление предусмотренного статьей 4 апостиля компетентным органом государства, в котором этот документ был совершен..."
TDG писал(а):Источник цитаты В предоставлении государственной услуги отказывается по следующим основаниям

Уважаемый TDG, там сказано другое об этом основании:
https://minjust.ru/mobile/ru/prostavlen ... za-granicu
"...Основания для отказа
В приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, отказывается в случаях, если:
1. Официальный документ предназначен для представления в компетентные органы государства, которое не является участником Конвенции;.."

Но Румыния, Украина, Молдавия являются участниками этой самой Гаагской Конвенции и следовательно документы с Апостилем могут быть вывезены туда из РФ.
TDG писал(а):Источник цитаты 2. Официальный документ предназначен для представления в государстве, с которым Российской Федерацией заключен договор (соглашение), отменяющий требование любого вида легализации документов;

Тут говорится не о Гаагской Конвенции а совсем о другом договоре: "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22 января 1993 г. (далее – Минская конвенция)".
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5942/

Ее участниками являются Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина.
Статья 13 Минской конвенции обязывает названные государства принимать официальные документы из других договаривающихся государств без какого-либо специального удостоверения (в том числе – без апостиля). В таких случаях достаточно заверенного перевода документов на язык страны назначения.
Российские компетентные органы, руководствуясь Минской конвенцией либо аналогичными нормами двусторонних договоров о правовой помощи, правомерно отказывают в проставлении апостиля на документах, подлежащих вывозу в такие страны, исходя из того, что соответствующие иностранные органы обязаны принимать неапостилированные российские документы и наоборот.
Румыния входит в число государств, подписавших Гаагскую Конвенцию, соответственно официальные документы Украины, Молдавии, РФ для представления в нее должны иметь Апостиль. И в то же самое время Румыния не входит в число участников Минской Конвенции, поэтому МинЮсты РФ, Украины, Молдавии будут обязаны предоставить Апостиль для их документов, предназначенных для использовании Румынии.
ANC в своем требовании Апостиля для документов из Украины полностью право.
Как я уже писал, так же все началось в Греции, в начале 2000-х. Сначала греки запросили у всех новых граждан и подавшихся повторные документы из ЗАГСов с Апостилем, а далее после неполучения отправляли запросы. Как все могли видеть, я много раз выставлял тут сканы СОР и СОБ моих предков с указанием их греческой национальности и с Апостилем, так как такое было требование Ареопага (Высшего Суда Греции).

Отправлено спустя 34 минуты 48 секунд:
alex1176 писал(а):Источник цитаты Как они это хотят прикрепить к документу? Я не совсем понимаю.

Апостиль, проставленный на оборотной стороне оригинала СОР РФ:
Scan1_0002.jpg

Апостиль, сшитый с оригиналом СОР Казахстана:
Scan1_0001.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в ЕС за 1 мес. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. Отвечу всем: hung@i.ua

alex1176
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 21:07
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение alex1176 » 09 мар 2020, 07:44

Парис писал(а):Источник цитаты Апостиль, проставленный на оборотной стороне оригинала СОР РФ:

Да я знаю про РФ и другие страны где апостиль традициональный, у меня самого такие есть. Я про электронный. Как можно официально прошить электронный апостиль я не совсем понял.
И наверно тут ещё непростой нюанс, ведь на некоторые советские соры не ставят апостили, значит надо делать новые молдавские/украинские.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 502 раза

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение Fermer » 09 мар 2020, 07:46

Парис, Украина не требует апостиль на румынские документы, так как Румыния ранее не требовала легализации от украинских документов.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v_291323-10

adeltov
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 140 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение adeltov » 09 мар 2020, 13:47

Парис писал(а):Источник цитаты Румыния входит в число государств, подписавших Гаагскую Конвенцию, соответственно официальные документы Украины, Молдавии, РФ для представления в нее должны иметь Апостиль


Апостиль в Румынии не требуется для российских и советских документов на основании совсем другого договора между Румынией и СССР, правоприемником которого сейчас является РФ.

"Договор между Союзом Советских Социалистических
Республик и Румынской Народной Республикой об
оказании правовой помощи по гражданским,
семейным и уголовным делам" (подписан в г. Москве
03.04.1958)

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
И вот цитата из документа из официального сайта - Минюста Румынии. Там написано, что никакая легализация документов из РФ не нужна согласно договору между СССР и Румынией от 1958 года.

****
16. Federaia Rus- Tratat între Republica Popular Român Ai
Uniunea Republicilor Sovietice Socialiste privind acordarea asistenei
juridice în cauzele civile, familiale Ai penale, ratificat prin Decretul nr.
334/1958, publicat în B.Of. nr. 30 din 4 august 1958
Articolul 12
Valabilitatea actelor
1. Actele care au fost întocmite sau certificate de instituiile
judiciare sau de ctre o persoan oficial (traductor oficial, expert etc) pe
teritoriul uneia din Prile Contractante, în limitele competenei lor, în
forma stabilit de legile în vigoare Ai prevzute cu sigiliul oficial, sunt
valabile pe teritoriul celeilalte Pri Contractante fr vreo alt certificare.
2. Actele care pe teritoriul unei Pri Contractante se consider ca
fiind acte oficiale, sunt socotite Ai pe teritoriul celeilalte Pri Contractante
ca având for probatorie a actelor oficiale.
***"

http://portal.just.ro/114/SiteAssets/Si ... 5B1%5D.pdf

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1096 раз
Контактная информация:

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение Парис » 09 мар 2020, 17:20

adeltov писал(а):Источник цитаты Апостиль в Румынии не требуется для российских и советских документов на основании... договора между Румынией и СССР

Но это не означает, что ANC не имеет право требовать Апостиль на документы РФ. И что нельзя поставить Апостиль на документы РФ, предназначенные для Румынии.
Fermer писал(а):Источник цитаты Украина не требует апостиль на румынские документы,

И это не означает, что любая гос.структура Украины не имеет право требовать Апостиль на документы Румынии.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты Румыния ранее не требовала легализации от украинских документов.

Это вовсе не означает, что не имеет права потребовать этого в любое время.
Повторно цитирую Вам Ст.3 Гаагской Конвенции:
"...Единственной формальностью, которая может быть потребована для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ, является проставление предусмотренного статьей 4 апостиля компетентным органом государства, в котором этот документ был совершен..."

Как видите, "может быть потребована" формальность в виде Апостиля, а может быть и нет.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в ЕС за 1 мес. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. Отвечу всем: hung@i.ua

adeltov
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 140 раз

Разное. Обсуждение. Слухи!

Сообщение adeltov » 09 мар 2020, 17:40

Парис писал(а):Источник цитаты Но это не означает, что ANC не имеет право требовать Апостиль на документы РФ


Не имеет право требовать. Ниже статья 12 из упомянутого закона 1958 года.

Статья 12

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ДОКУМЕНТОВ

1. Документы, которые были на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждениями юстиции или официальным лицом (официальным переводчиком, экспертом и т.п.) в пределах их компетенции и по установленной форме и к которым приложена гербовая печать, действительны на территории другой Договаривающейся Стороны без какого-либо иного удостоверения.
2. Документы, которые на территории одной Договаривающейся Стороны рассматриваются как официальные документы, пользуются и на территории другой Договаривающейся Стороны доказательной силой официальных документов.




Парис писал(а):Источник цитаты И что нельзя поставить Апостиль на документы РФ, предназначенные для Румынии.


Можно поставить, если умолчать про Румынию. Если сказать, то обязаны отказать на основании:

2. Официальный документ предназначен для представления в государстве, с которым Российской Федерацией заключен договор (соглашение), отменяющий требование любого вида легализации документов;


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение