Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Вопросы гражданства, выхода из гражданства, второе гражданство, уведомления о наличии ВНЖ/гражданства, бизнес, работа и оформление РВП/ВНЖ и многое другое
Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение nnn » 17 фев 2015, 00:37

WIS писал(а):Все верно, ну и ещжайте домой через 90 дней. А чтобы сделать патент например или рвп по работе, вы Должны въехать и в миграционной карте указать цель вьезда-работа.

я вообще ни про какой патент не говорил, т.к. ездил не работать.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 17 фев 2015, 02:15

nnn писал(а):Парис, ну хоть вы не позорьтесь, люди вам $$ платят в надежде, что вы профи! .

Позоритесь как раз Вы. Потому что не только привыкли везде жить "на птичьих правах", но и других к этому призываете.
Но мне-то как раз это выгодно. Потому что люди начитаются таких как Вы, и думают, что действительно Законы не для них написаны. А потом, когда получают депорт из России за две административки (причем за отсутствие регистрации их можно получать каждый день), готовы платить любые деньги, чтобы его снять.

nnn писал(а):в гостиницу вообще не селят пока судорожно не просчитают по паспорту дни пребывания.

Правильно. Потому что дураков-нет, чтобы платить за Вас штраф.

nnn писал(а):А когда говоришь, что существует межправительственное соглашение от 97 года с изменениями и дополнениями от 2004 года "

Вот Вы это в Москве, патрульному полицейскому, расскажете, когда он у Вас регистрацию спросит. Он Вам популярно объяснит, что в России много законов существует, но ему это все-до "...". У него есть начальство, которое его выгнало на улицу и приказало без десятка"палок", ("административок" за отсутствие регистрации) не возвращаться.

Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение nnn » 20 фев 2015, 23:57

Специально для теоретика Париса:
1. Читайте законы
2. По закону регистрация не обязательна. Есть закон + разъяснения МИДа.
3. Есть устные разъяснения от многих территориальных фмс (когда люди приходят зарегистрироваться и им тоже говорят - что это не обязательно).
4. Миграционные вопросы ещё в прошлом десятилетии передали от полиции в фмс. И никакую административку полиция выписать не может. У них даже базы нету, чтобы проверить. Вы отстали от жизни лет так на 10. Максимум, что может полиция, так это за свой бензин отвезти человека в фмс, а дальше - см. п.2,3. И полиции "палки" за это не зачитаются, даже если будет нарушение миграционного законодательства. Про противозаконные действия и некомпетенцию - от этого не застрахован никто, даже вы Парис с вашими паспортами :D .

Аватара пользователя
гость111

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение гость111 » 21 фев 2015, 01:10

Гражданина Украины, который был в рядах ополченцев, выдворяют из России за кражу колбасы в магазине сети «Магнит». Об этом сообщается в поступившем в «Газету.Ru» пресс-релизе правозащитной организации «Мемориал».

34-летний Роман Кошеля принимал участие в боевых действиях, а потом сбежал в Россию. Молодому человеку не удалось восстановить документы в Москве, и он решил уехать в Тамбов, где ему также отказали в восстановлении документов.
Как отметили в «Мемориале», к тому времени он «уже несколько дней голодал». 13 января 2015 года молодой человек зашел в магазин и украл колбасу стоимостью 310 руб.

Позднее районный суд признал Романа виновным в нарушении миграционного законодательства и приговорил к штрафу в размере 2 тыс. руб. с принудительным выдворением за пределы России.

Ранее в Ленинградской области 82-летняя женщина умерла после обвинений в краже трех пачек масла из магазина «Магнит».


Источник

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 21 фев 2015, 01:17

nnn писал(а):2. По закону регистрация не обязательна. Есть закон + разъяснения МИДа.


"...Статья 18.8. КоАП РФ. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания или жительства, транзитного проезда через территорию Российской Федерации, в неисполнении обязанностей по уведомлению о подтверждении своего проживания в Российской Федерации в случаях, установленных федеральным законом, -

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 23.07.2013 N 207-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2004 N 37-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, или в случае утраты таких документов в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган либо в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 207-ФЗ)

2. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(часть вторая введена Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)

3. Нарушения, предусмотренные частями 1, 1.1 и 2 настоящей статьи, совершенные в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге либо в Московской или Ленинградской области, -

влекут наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до семи тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации.

(часть 3 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 207-ФЗ)

4. Повторное в течение одного года совершение иностранным гражданином или лицом без гражданства административного правонарушения, предусмотренного частями 1 и 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до семи тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации.

(часть 4 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 207-ФЗ)

Примечание. Административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства в форме контролируемого самостоятельного выезда из Российской Федерации не применяется к иностранным гражданам и лицам без гражданства, привлекаемым к административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частью 4 настоящей статьи.

(примечание введено Федеральным законом от 23.07.2013 N 207-ФЗ)..."


"...Статья 322.2. УК РФ. Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации

(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления...."


Забавно у Вас у "практиков" получается... Оказывается по-Вашему, в РФ для иностранцев "По Закону регистрация не обязательна", а административная и даже уголовная ответственность за нее есть?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
nnn писал(а):Есть устные разъяснения от многих территориальных фмс

А на основании "устных разъяснений" можно не выполнять ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫЕ Законы?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
nnn писал(а):4. Миграционные вопросы ещё в прошлом десятилетии передали от полиции в фмс.

А я разве это отрицал когда-то?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
nnn писал(а):У них даже базы нету, чтобы проверить. Вы отстали от жизни лет так на 10.

На улице у полицейского никакой "базы" нет по определению. Он может только проверить имеющиеся документы. и при их отсутствии доставляет нарушителя в районный ФМС, где его и проверят по их "базе". И ФМСники уже и выпишут "административку".

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
nnn писал(а):И полиции "палки" за это не зачитаются, даже если будет нарушение миграционного законодательства.

Полиции все зачитывается "по рапорту". И отсутствие регистрации (доставляют в ФМС), и пьяные за рулем (вызывают ГИБДД), и многое еще чего, о чем и не подозревают наивные граждане, привыкшие жить "на птичьих правах".
В порядке очередного "ликбеза" для Вас:

"Закон о полиции РФ.
...
Статья 12. Обязанности полиции

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:

...33) в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, реализующим государственную политику в сфере миграции и осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, участвовать в осуществлении контроля за соблюдением гражданами Российской Федерации и должностными лицами порядка регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также за соблюдением иностранными гражданами и лицами без гражданства порядка временного или постоянного проживания, временного пребывания в Российской Федерации, въезда в Российскую Федерацию, выезда из Российской Федерации и транзитного проезда через территорию Российской Федерации;..."


Так что не право, а-ОБЯЗАННОСТЬ полиции в РФ проверять и выявлять нарушение иностранцами соблюдение миграционных Законов, в том числе и режима регистрации.

Добавлено спустя 22 минуты 52 секунды:
nnn писал(а):Читайте законы

Как видите, не только прочитал, а процитировал их Вам. Что еще придумаете? Или уже фантазия истощилась?

Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение nnn » 21 фев 2015, 11:34

Вы бы ещё сюда весь КоАП запостили.
Как можно оштрафовать за нарушение по приведённым вами статьям, если нарушения НЕТ?
Парис, разбирайтесь в законах своей родной страны (какая она у вас там по счёту?). Потенциальные клиенты от вас разбегутся за вашу некомпетентную интерпретацию законов.

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение WIS » 21 фев 2015, 14:16

nnn писал(а):По закону регистрация не обязательна. Есть закон

Она обязательна даже для гражданина РФ, который по приезду в Москву должен в течении 3х месяцев встать на регистрационный учёт. Но полиция на это все ложила. Моим знакомы штраф выписали и они даже месяца в Москве не были. Просто были какие-то проверки и ходили пр квартирам, даже билет показали , пофигу. А теперь так вообще проблема если не живете по месту регистрации, новый закон о прописках, вернее не новый а год уже как существует.
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 21 фев 2015, 17:08

nnn писал(а):Как можно оштрафовать за нарушение по приведённым вами статьям, если нарушения НЕТ?

То есть иностранный гражданин проживает в Москве без регистрации и нарушения нет?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
nnn писал(а):Вы бы ещё сюда весь КоАП запостили.

А той главы, которую я Вам процитировал, не существует? Ведь по-Вашему регистрация иностранцев на территории РФ-необязательна?

А по существу темы и того, что мной написано, у Вас есть что ответить? Доказать чем-то Вами написанное, кроме оскорблений и перехода на личности можете?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
nnn писал(а):вашу некомпетентную интерпретацию законов.

Тогда компетентно и доказательно прокомментируйте Вами же написанное:

"... По закону регистрация не обязательна. Есть закон + разъяснения МИДа...."

1. Приведите тут ссылку из Закона РФ о том, что иностранец имеет право проживания на территории РФ без регистрации.
2. Приведите ссылку на официальный сайт МИД РФ, где написано о том, что иностранец имеет право проживать на территории РФ без регистрации.
Сразу пишу: оскорбления, переход на личности, призывы не позориться, сказки об устных указаниях будут означать Ваш автоматический слив.

Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение nnn » 22 фев 2015, 01:27

Специально для потенциальных клиентов Париса (чтобы они задумались о его компетенции) пишу ответ на его вопрос:

1. Есть такое действующее соглашение, называется: "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Москва, 16 января 1997 г.) (с изменениями и дополнениями)" .

Статья 1, абзац 2:
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.



2. Есть "Закон о миграционном учете иностранных граждан" и КоАП, в которых действительно не делается никаких исключений для граждан Украины. И даже такие действия, как "освобождение от регистрации" являются нарушениями и попадают под статью. Но есть такой документ - называется "Конституция РФ":

Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


То есть - межправительственное соглашение является приоритетным над законом.


3. С изменением "Закона о миграционном учете", стал отсутствовать такой термин как "регистрация", а в замен появился "миграционный учет", которого не было прописано в данном межправительственном соглашении, хотя суть не поменялась. Посути техническая непроработка. Много времени не знали как трактовать этот момент. Потом появились разъяснения по данному вопросу от многих должностных лиц. Как пример, одно из них - на официальном сайте ФМС:
Парис, надеюсь, я ответил на ваши вопросы?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 22 фев 2015, 01:31

nnn, снова вынужден Вас процитировать. Вы писали это?

"... По закону регистрация не обязательна. Есть закон + разъяснения МИДа...."
А это для кого написано? И там есть про исключения для граждан Украины?

Тогда предлагаю Вам пари: мои 1000$ против 500$ Ваших. Вы приезжаете в Москву с паспортом гражданина Украины и миграционной картой. На 8-ой рабочий день после Вашего приезда мы подходим к любому полицейскому "при исполнении" и я ему сообщаю, что перед ним гражданин Украины принципиально не имеющий регистрации в РФ. После чего через пару часов Вы окажетесь в районном отделе ФМС и в "базе" уже будет Ваша первая "административка". На следующий день мы подходим к другому такому же полицейскому. В "базе" появится вторая Ваша "административка", а Вы поедете в Центр временного содержания для выдворяемых с территории РФ. И там уже у Вас будет достаточно времени для дискуссий о том, что выше: Конституция или ФМС.
Играем? Причем мне даже не интересно заключать такое пари.
Последний раз редактировалось Парис 22 фев 2015, 02:15, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Viszlat

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Viszlat » 22 фев 2015, 01:40

Почитайте сайт ФМС там есть раздел о *носителе русского языка* . Гражданство раши сейчас дебилу можно получить бесплатно, не слушайте Париса , кому еще нужно это дерьмогражданство. Они его сами пытаются всем насильно всучить . Паспортина эрэфии это изгой во всем мире.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 22 фев 2015, 01:44

Viszlat, я Вас не понял. В РФ гражданство бесплатно и всем желающим дают? Или силой заставляют получать?
Вы уж определитесь, пожалуйста.

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение WIS » 22 фев 2015, 01:52

Viszlat писал(а):Паспортина эрэфии это изгой во всем мире.

Почему так. Туристов из РФ везде любят, хоть и ведут себя не всегда прилично но деньги тратят. Гражданину РФ получить шкнгенвизу прощепростого, часто сразу ставят мульт. Кто и с каким паспортом тогда не изгой? Уж не румынский ли? Не думаю! Паспорт человеком не делает!
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Viszlat

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Viszlat » 22 фев 2015, 01:54

В Крыму бизнес с гражданством устроили, все кто хотел тот получил. Причем со всех регионов Украины. Приехали продажные ФМС Ники)) крымчане получли взамен украинских продажных российских чинуш)) а в эрэфии итак новоиспеченные граждане , все узбеки , таджики и прочий сброд худших , коих российское общество немецким словом гастарбайтерами называет. Хотя сами нищие, теперь их расчета в евро средняя зп в эрэфии вдвое ниже самой бедной страны ЕС - Румынии. Хотя судя по форуму куча эрэфовцев мечтают о пассе ЕС Румынии )) угореть можно с этой недоразвитый совковой территории . Точно - умом Россию не понять))

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Приехал с Украины, отказали в проживании в России

Сообщение Парис » 22 фев 2015, 01:56

Viszlat, извиняюсь Вы каким гражданством обладаете?


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение