До конца какого года Украина может получить безвизовый режим с ЕС?

[гость111]

эти помоему последовательны только в монетизации русофобии

Это в крови. Никакого отношения к деньгам не имеет. Я знаю латышский и эстонский менталитет, поверьте мне.

чехия - не последовательна?

Абсолютно нет. Иначе не выдавала бы ВНЖ всяким Аф.ым (см. форум).

проблемы путешествия 14% своих граждан (по вашим данным) должны стать приоритетными для государства?

Откройте тему про визовый режим с США. Сколько европейцев ездит в США? Обсмеётесь. 7-9%.
И потом, зачем же тогда Украина, Молдова и Грузия так сильно хотели безвизового режима с ЕС? Сколько их ездит в тот ЕС?

Повторю. Ибо вы меня не поняли изначально.
Проблема не путешествий, а свободы передвижения. Свободы. Понимаете, слово есть такое, свобода.
Россия была свободной с 1991 по 1994. Хотя именно в этот период визы против россиян ввели Литва, Латвия и Эстония, но безвизовыми для россиян были 10 других стран Европы. Из тех, кто успел тогда поездить, очень многие так и остались в Европе жить.

[Криксёнок]

И потом, зачем же тогда Украина, Молдова и Грузия так сильно хотели безвизового режима с ЕС? Сколько их ездит в тот ЕС?

потому что очень красивая картинка, закрываешь глаза и представляешь как ты на Монмартре попиваешь кофеек с курасанами.
были же опросы на майдане, все отвечали положительно, на вопрос как они представляют безвиз - с правом работы и постоянного жительства
у тех кто в перечисленных вами странах принимает решения, тоже в кармане пачка паспортов, начиная с родного дипломатического, над ними тоже не каплет и 30 евро за визу карман не тянет.
они просто завернули конфетку в безумно красивую упаковку и продали согражданам, а те сожрали.

я еще не получил румынский паспорт, и получу только через полгодика, только сдал документы на сор и соб.
но даже если бы всего этого не было, я бы идею безвиза России с ес воспринял бы в лучшем случае равнодушно.
Соответственно эту позицию я искренне провожу в этом споре, с чего в него и вступил, что ценность безвиза сильно преувеличена. Лично для меня его цена - стоимость визы, и ни копейкой больше, то есть цена одного обеда или ужина. Смешно просто.
Да, я уже понял нюансы, что есть такие люди как вы, которые ездят не то что часто (я про себя так считаю с поездками раз в месяц-полтора), а гиперчасто - несколько раз в месяц. Наверное тут безвиз удобнее, но чтото мне подсказывает что он очень быстро перестал бы вас удовлетворять, и вы все равно стали бы решать свою проблему кардинально

[Roza-Luxembuorg]

Долбодураков с обеих сторон конфликта предостаточно.

... - железо-бетонный фундамент любого конфликта.

[Криксёнок]

Проблема не путешествий, а свободы передвижения. Свободы. Понимаете, слово есть такое, свобода.

не понимаю как вы приравниваете безвиз к свободе передвижений
свобода передвижений, это наверное паспорт рф, сша, ес в одном кармане.

Россия была свободной с 1991 по 1994

по мне апокалиптическая анархия не равна свободе, хотя не настаиваю.
мягко говоря спорное утверждение.
лично я считаю себя абсолютно свободным, кстати, по опыту длительного пребывания в Европе, было и такое, гораздо более свободным в личном плане, чем там.
и честно говоря я не представляю сути аргументов, которые могли бы меня переубедить

[Roza-Luxembuorg]

проблемы путешествия 14% своих граждан (по вашим данным) должны стать приоритетными для государства?

Все-таки несколько меньше.
Несколько миллионов имеют второе гражданство, внж...
А из оставшихся многие путешествуют в безвизовые пляжные "направления".

[гость111]

были же опросы на майдане, все отвечали положительно, на вопрос как они представляют безвиз - с правом работы и постоянного жительства

Беда в том, что и россияне так же точно думают. Объяснять, почему укоренилось такое мнение? Потому что для граждан стран СНГ безвиз автоматически означает право работы в России без разрешений и регистраций (достаточно послать уведомление с почты). То, что Россия превратилась при этом в проходной двор (©Путин, 2002 год), теперь уже никого не волнует.

я еще не получил румынский паспорт, и получу только через полгодика, только сдал документы на сор и соб.но даже если бы всего этого не было, я бы идею безвиза России с ес воспринял бы в лучшем случае равнодушно

У вас основной смысл вашего мнения кроется в условии в начале предложения: вы уже одной ногой "там", в ЕС, свобода вас ждёт, поэтому на права остальных сограждан вам попросту .рать. Что, в общем-то, правильно. Каждый за себя и только Ильдар Дадин один за всех.

[Криксёнок]

Все-таки несколько меньше.Несколько миллионов имеют второе гражданство, внж...А из оставшихся многие путешествуют в безвизовые пляжные "направления".

несомненно, почему я и думаю что проблема сильно преувеличена и личные ощущения превалируют при оценке значимости этого вопроса

[гость111]

не понимаю как вы приравниваете безвиз к свободе передвижений

У итальянца есть свобода передвижения в вашем понимании? Ему нужна виза в Россию. Дальше что? Итальянец обездвижен? Нет свободы?

лично я считаю себя абсолютно свободным

Я не буду озвучивать, кем я считаю себя, а то удивитесь неприятно.

Несколько миллионов имеют второе гражданство, внж

Именно в Украине столько счастливых?

почему я и думаю что проблема сильно преувеличена

Раз это в мой адрес, я уклоняюсь от дальнейшей дискуссии. Смысла в ней дальше не вижу. Проблема преувеличена мною... Ага... Личностные мои ощущения превалируют... Ну-ну.

[Roza-Luxembuorg]

Именно в Украине столько счастливых?

Про Украину не скажу, но вполне возможно. Я про РФ, ведь тут их обеих сравнивают. И Криксёнок про российские 14% писал, на что был мой ответ.

[Криксёнок]

У вас основной смысл вашего мнения кроется в условии в начале предложения: вы уже одной ногой "там", в ЕС, свобода вас ждёт, поэтому на права остальных сограждан вам попросту .рать. Что, в общем-то, правильно. Каждый за себя и только Ильдар Дадин один за всех.

вы мягко говоря неправы
я повторю то, что уже повторял, и что вы почемуто игнорируете. наверное вам так удобнее
вопрос свободы зависит не от возможности взять загран и поехать в париж, Лондон или там Сингапур.
вопрос зависит в первую очередь от того сколько у тебя денег в кармане или на карте.
если с деньгами все в порядке, ты свободен, и тебя с радостью примут в любой стране.
начиная от США. я тупо дуриком отправил анкету в посольство, и мне не глядя воткнули трехлетнюю визу в штаты, я даже не знаю что теперь с ней делать, сьездить чтоли, раз виза есть.

я становлюсь гражданином ЕС, имея новехонькую пятилетнюю визу, которую ездить не изьездить
ни одного человека я не знаю, которому отказали бы в выдаче визы в ес, если отказы и бывают, они не беспредельные, они обоснованы явными нарушениями законов и правил, которые путешенственник сознательно нарушал.

Какую плату мы должны заплатить за безвиз? любую, "шоп был", ибо это самое самое актуальное и важное что должно быть у гражданина РФ в жизни - возможность спокойно свалить, с голым задом и пустым карманом?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Re: До конца какого года Украина может

У итальянца есть свобода передвижения в вашем понимании? Ему нужна виза в Россию. Дальше что? Итальянец обездвижен? Нет свободы?

по вашей логике - да, нет свободы. Встал с утра, решил в Москву сгонять , водки выпить, огурцом закусить, цыган послушать , "мохнатый шмель" спеть с пароходика на волге, смотаться на питерский форум, с путиным перетереть, или за шубой из соболя, жена потребовала, а бац - визы нет. Чем отличается от ваших примеров когда человеку остро захотелось завтра в Европу, а визу надо получать?

Я не буду озвучивать, кем я считаю себя, а то удивитесь неприятно

мне больше любопытно , чем я не хочу неприятно удивиться. озвучьте пожалуйста

Проблема преувеличена мною... Ага... Личностные мои ощущения превалируют... Ну-ну.

а почему нет? вы же беретесь утверждать что мне на всех плевать и особенно на интересы обычных людей, которым мечтать больше не о чем кроме как о том, как не ходить в консульство для получения визы, чтобы сьездить в свой замок во Франции????

[Roza-Luxembuorg]

Какую плату мы должны заплатить за безвиз? любую, "шоп был", ибо это самое самое актуальное и важное что должно быть у гражданина РФ в жизни - возможность спокойно свалить, с голым задом и пустым карманом?

Транспортная доступность - это лишь одно из следствий "безвиза".
И "свобода" у каждого своя.

[Криксёнок]

И "свобода" у каждого своя.

да, можно чувствовать себя свободным , сидя на ледяном полу в шизо, и несвободным, имея возможность хоть сейчас улететь в любую точку мира.
все проблемы в наших головах, в первую очередь. Во вторую - в кошельках. Если нет проблем с первым и (как следствие, в принципе) со вторым, то и все остальные проблемы можно успешно решать.

[гость111]

В моём понимании свобода - это свобода съездить в свободную страну, а не в Гану-Гамбию-Уганду, куда виза по-прежнему будет требоваться.

Я с удовольствием и часто езжу, с женой, с семьёй, с коллегами, в Гонконг и Макао, потому что без визы, а теперь вот ещё буду часто ездить в Дубай, потому что отныне туда виза не нужна. А проблемы денег - да, они в голове и в организме. Нет головы или нет здоровья, то нет и денег.

Вот Лёха, простой пацанчик с Нарвской, зарабатывает таким местом, что вслух сказать нельзя. Но уже получил два порнооскара сразу и прославил Российскую Федерацию, потому что первый русский, кто сделал это в истории. И получил сначала грин-кард, а теперь подался на американский паспорт. И получит его.
И голова у пацана работает, и всё остальное тоже. И денег теперь - миллионы долларов США.

Я ему написал, что горжусь им, а он ответил, что рад этому.

[kot555]

я тупо дуриком отправил анкету в посольство, и мне не глядя воткнули трехлетнюю визу в штаты,

Одно не понимаю, что вы так на украинский еще не наступивший безвиз взъелись ?? Столько постов, столько текста. Ну если можно ездить на трамвае без билета, то это явно лучше чем с билетом, пусть даже и с проездным на 3 мес., это любому лысому ежу понятно. Ну если у вас куча бабла и вы прям весь на десятилетних визах , ну и отлично, жизнь удалась. Но то-то и оно, что безвиз работает для всех слоев населения, а не только на временно богатых (ибо от сумы и от тюрьмы не зарекайся).И это здорово, особенно для приграничных районов.
Дискуссия совершенно бесполезная. К тому же вашу точку зрения все уже прекрасно поняли.

[Криксёнок]

Одно не понимаю, что вы так на украинский еще не наступивший безвиз взъелись

где я на на него взьелся? покажите плиз?
очень рад , точнее буду рад за украинцев.
я говорю только о том, что сам по себе безвиз это ниочем , я понастоящему буду рад , когда любой украинский человек, не "креакл", а обычный труженик, сможет взять и поехать на выходные посмотреть парижские или лондонские музеи