Гражданство Украины

[fregat222]

Пусть каждый из нас останется при своем. Не очень люблю, когда на меня кто-то давит. Искренне желаю Вам удачи. Это без сарказма.

[artmel81]

При каком своем? Вы уверенно заявили, что аннулирование по ст. 21 (кроме предоставления заведомо ложной информации) не препятствие для повторной подачи. На уточняющий вопрос ответили, что дадите информацию в рамках платной консультации. Я подтвердил, что готов оплатить эту самую консультацию, если в ней будут не просто общие заявления, а ссылки на законы Украины, которые подтвердят ваши слова. Где тут давление? По-моему вы просто уходите от ответа.

[fregat222]

Считайте, что Вы правы, а я не прав.

[Elj5]

Источник цитаты нет

Спасибо за информацию, печально. Остается надеяться, что повторная подача не считается восстановлением.

fregat222, и ещё один вопрос, если вам не трудно. Оформив ПМЖ, я не ограничен в сроках пребывания вне Украины? Оно не ануллируется за долгое отсутствие? Вопрос интересует, так как хотелось бц ждать разрешения на иммиграцию супруге вместе с ней в своей стране. Не нашёл никаких оснований, чтобы ануллировалось, но может быть я плохо смотрел

[fregat222]

Источник цитаты fregat222, и ещё один вопрос, если вам не трудно. Оформив ПМЖ, я не ограничен в сроках пребывания вне Украины?

Нет.

Оно не ануллируется за долгое отсутствие?

Пока нет, но если будете подаваться на гражданство Украины, ГМС смотрит эти сроки. И были уже прецеденты отказов именно из-за отсутствия. Сам сталкивался со своими клиентами. Т.е. ЛИЧНЫЙ опыт. Но решили вопрос иным путем.

Вопрос интересует, так как хотелось бц ждать разрешения на иммиграцию супруге вместе с ней в своей стране. Не нашёл никаких оснований, чтобы ануллировалось, но может быть я плохо смотрел

Нет, Вы абсолютно правы. Я рекомендую просто подать документы и потом уехать. А когда придет разрешение и будет готова посвидка, то просто приехать и получить ее. Это возможно.
Удачи Вам и Вашей супруге.

[viajero]

Источник цитаты А вот после того, как решение аннулируется происходит непонятно что. С одной стороны, из ст. 10 закона о гражданстве следует, что восстановить его невозможно. С другой стороны, есть большое количество людей (тот же Лапшин), которые после аннулирования спокойно подавались по тем же основаниям и снова получали положительное решение. Это некий баг системы, и эти люди живут под страхом повторного аннулирования, или же восстановление не есть повторное получения я и пытаюсь понять.

Мне тоже был интересен этот вопрос (несколькими страницами выше), но видимо это очередная "серая зона" законодательства. В случае Лапшина (и Вашем, насколько я понял) нюанс в том, что первая подача была в консульство, а вторая - в ДМС. Можно предположить, что ДМС никак не проверяет по спискам посольств тех, кто уже подавал в них, хотя бы потому что такую межведомственную процедуру забыли предусмотреть. Соответственно возможность подать как бы повторно и получить результат - есть. Простая человеческая логика говорит о том, что если человек когда либо уже был гражданином, то он не может снова приобрести гражданство. Он может его восстановить. Можно конечно допустить, что юридическая логика может быть иной в данном случае, но знатоки делиться знаниями не хотят или же предпочитают работать в серой зоне пока есть возможность

[artmel81]

Источник цитаты Можно предположить, что ДМС никак не проверяет по спискам посольств тех, кто уже подавал в них, хотя бы потому что такую межведомственную процедуру забыли предусмотреть.

Но как я объясню в ДМС, что уже имел действующий паспорт, выданный их же ведомством?

Источник цитаты Простая человеческая логика говорит о том, что если человек когда либо уже был гражданином, то он не может снова приобрести гражданство. Он может его восстановить

Спорно. Представьте некоего гражданина Таджикистана, который в 1996 году приобрел гражданство РФ, предоставив поддельный документ о проживании на территории РФ в 1991 году. Когда факт подлога выясняется, гражданства его лишают и восстановить его он не может. Но он может например жениться на россиянке, прожить в России законно положенное количество лет, выучить язык и как бы заново получить гражданство РФ уже по другому основанию. Разве он лишен этого права?

Источник цитаты но знатоки делиться знаниями не хотят

Если честно, пообщавшись с некоторым количеством таких вот помогаек, я прихожу к выводу, что у них просто очень низкий уровень знаний на уровне заполнения всевозможных форм и похода по ведомствам. В чуть более сложных вопросах они сами "плавают". Я в свою очередь задал вопрос на ХотлайнДМС, если они что-то путное ответят, выложу в этой теме.

[soldner99]

Здравствуйте.

Я родился в 1985г. в Украине. Был прописан в Украине на момент 24 августа 1991г. В несовершеннолетнем возрасте переехал в Россию и автоматически получил первый российский паспорт в 14 лет, в 20 лет поменял на новый. Ходатайство о выходе из гражданства не писал, родители тоже не писали. Я так понимаю, что я до сих пор являюсь гражданином Украины.
В ДМС мне сказали, что для получения украинского паспорта мне нужно подавать заявление по статье 8 (Закон Украины "О гражданстве Украины"), которая предусматривает отказ от российского паспорта.

На руках есть:
- свидетельство о рождении с натариальным переводом на украинский язык,
- российский загранпаспорт тоже с переводом,
- российский гражданский паспорт,
- справка с ЖЭКа о том что я был прописан в 1991 году в Украине,
- справка про присвоение идентификационного номера

1. Могу ли я получить украинский паспорт без отказа от российского?
2. Какие еще документы мне нужно собрать?
3. Как и где я могу получить справку о гражданстве? В ДМС мне сказали, что не дают таких справок.

[fregat222]

1. Да;
2. Основой документ для Вас - копия формы А. О регистрации в Украине на 24.08.1991 года. Вас и/или Вашей мамы с Вами;
3. Не правда. Именно они эти справки и выдают.

[фазан79]

Ну вот я снова здесь)) Сколько воды уже утекло за время моего 3-х месячного бана, и как быстротечно время уже нет Парашенко в президентах Украины, но остались ещё расставленные им барыги на местах....и преступная Рада. Уже прозвучало многообещающее заявление призыв нового Президента Украины про возвращение 65 миллионов украинцев.... а также уже возвращено законное гражданство Украины Михаилу Саакашвили!
Всё сложней и сложней барыгам писать мне отписки...Делаю ставки, что после переизбрания Рады, мне будет также возвращено незаконно отнятое у меня гражданство Украины, ибо тем самым была нарушена ст.25 Конституции Украины, гласящая о том, что гражданин Украины не может быть лишён гражданства Украины. В суды пока они не очистяться и не пройдут полную люсстрацию, я не собираюсь идти. Единственное, что пока признала власть бывшего барыги это то, что я имею право заново получить гражданство Украины. Но меня этот вариант не устраивает, ибо в этом случае они спрячут "концы в воду" своего преступления, а также мне придётся заново нести денежные издержки за справку о гражданстве и борьбу за выдачу нового паспорта Украины. Так как я это уже проходил в своё время "с боями", то старые свои анулированные паспорта Украины я сдавать им не собираюсь также, ибо это тоже доказательство моего былого имеющегося гражданства Украины...
Просто этот вариант с получением моего гражданства Украины заново, я буду держать в уме на всякий крайний случай. Ибо мои основания для гражданства Украины по обоим линиям родства моего отца и матери ни куда не делись. Мои предки родились и умерли в Украине. Более того я сам по национальности Украинец и имею статус и удостоверение "заграничного украинца"...а согласно закона о "заграничных украинцах" ст. 9
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4381-17 Я ИМЕЮ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ГРАЖДАНСТВО УКРАИНЫ!!

ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до Закону України "Про правовий статус закордонних українців"
"Стаття 9. Права, свободи і обов’язки закордонних українців

....Особи, які набули статусу закордонного українця, мають право на набуття громадянства України в порядку, встановленому Законом України "Про громадянство України".....

(Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2012, № 39, ст.473)

Верховна Рада України постановляє:

"Стаття 9. Права, свободи і обов’язки закордонних українців

Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України. Особа, яка набула статусу закордонного українця, має право працювати на підприємствах, в установах і організаціях або провадити іншу трудову діяльність на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.

Закордонним українцям щороку встановлюються квоти прийому до вищих навчальних закладів України в межах обсягів державного замовлення.

Особи, які набули статусу закордонного українця, мають право на набуття громадянства України в порядку, встановленому Законом України "Про громадянство України".

Источник цитаты Манкурт, Поздравляю с победой. А на какие законы Украины они сослались в обосновании своего решения? Вы можете получить также в Консульстве, или нужно ехать в Киев? Вы писали им о том, что вам аннулировали предыдущее решение по ст. 21?

Спасибо! Могу получить только в Консульстве, так как в Украине у меня нет ВНЖ, и аннулирована моя Киевская постоянная прописка...Сослались на закон о гражданстве Украины в котором нет запрета на повторное получение гражданства, при этом ст.21 не играет в этом случае ни какой роли, ибо я не восстанавливаю гражданство, а к примеру получаю его заново. При этом не играет роли по какому гражданству я это собираюсь сделать по молдавскому, или по беларускому. Я не скрываю от них эти гражданства. Просто это очередная брешь в этом законодательстве Украины. Всё это писано там специально, "шо чёрт ногу сломит", и одна статья противоречит другой, что бы процветала коррупция...Но главное ни кто ни чего не хочет менять!

[фазан79]

Источник цитаты Ну так абсолютно любое лицо - хоть афроамериканец преклонных годов, хоть даже я - может "подать заявление на приобретение гражданства Украины при соблюдении условий закона о гражданстве Украины". ИМХО это стандартная отписка, где вы в ней увидели прорыв и победу?
By the way, ваши настойчивость и желание обуздать бюрократов всех цветов я категорически приветствую.

Спасибо за одобрение по обузданию мною барыг)
А как вы тогда прокомментируете вот этот ответ МИД Украины? Разве здесь чётко не подтверждено ими же моё право на ПОЛУЧЕНИЕ гражданства Украины?

[artmel81]

Источник цитаты так как в Украине у меня нет ВНЖ, и аннулирована моя Киевская постоянная прописка

Это разве нужно для подачи в Киеве?

Источник цитаты .Сослались на закон о гражданстве Украины в котором нет запрета на повторное получение гражданства

Просто нет запрета, или прямо указана возможность повторного получения?

[фазан79]

Источник цитаты Это разве нужно для подачи в Киеве?

Это было указано в официальном ответе на стр. 50....и даже частично в другом ответе, который я разместил выше на этой странице. (Просто нужно внимательно читать все до конца) Или вы на украинском языке не понимаете?

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Источник цитаты Просто нет запрета, или прямо указана возможность повторного получения?

Просто не прописан такой запрет. Иначе его обязательно указали бы там!! Это косвенно тоже указано в том же ответе на стр. 50
Если желаете узнать об этом досконально, и получить на руки подтверждающий официальный ответ об этом, то обращайтесь в МИД/ГМС.

[artmel81]

Источник цитаты Это указано мне в официальном ответе на стр. 50. Или вы на украинском языке не понимаете?

Понимаю. Но не вижу стр. 50 вашего ответа.

Источник цитаты Если желаете узнать об этом досконально, и получить на руки подтверждающий официальный ответ об этом, то обращайтесь в МИД/ГМС

Туда я обращался. Но они никакое ответ мне не дали.

[фазан79]

Источник цитаты Понимаю. Но не вижу стр. 50 вашего ответа.

На стр. 50 ответ не мой, а ответ МИДа мне.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Источник цитаты
Туда я обращался. Но они никакое ответ мне не дали.

Значит нужно было по этому поводу обратиться в Ген/Прокуратуру и НАБУ за нарушения закона о́б обращении граждан. Именно сам так делал с 2015г, поэтому они знают это, и всегда отвечают мне в установленные законом сроке по Эл. Почте, и потом ещё письменно шлют параллельно мне письма по обычной почте.