Форум по иммиграции и гражданству

Когда по этому удостоверение введут всякие плюшки, то туда будет за получением уже очередь стоять, как сейчас за картой Поляка...а те люди, которые получат до этой очереди сейчас, окажутся самыми умными.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

fregat222 писал(а):Источник цитаты Зачем мне Вас разубеждать? Хотите верьте - хотите нет.

а зачем мне вас разубеждать?
Если бы вы не хотели разубеждать, то тогда не оставляли бы здесь вообще своих сообщений.

фазан79 писал(а):Источник цитаты Когда по этому удостоверение введут всякие плюшки, то туда будет за получением уже очередь стоять, как сейчас за картой Поляка...а те люди, которые получат до этой очереди сейчас, окажутся самыми умными.

Два года назад не Вы ли писали противоположное?

фазан79 писал(а):Источник цитаты получал лично на руки когда то в 2015г, эту абсолютно бесполезную вещь.

И когда вы написали правду про свой ум, два года назад или сейчас?

фазан79 писал(а):Источник цитаты Это сейчас. А потом через 1 год...5...10 лет?

По Вашему же признанию эта "абсолютно бесполезная вещь" уже 5 лет хранится в вашем складе такой же бесполезной макулатуры. И сколько еще ждать будем?

фазан79 писал(а):Источник цитаты это удостоверение вместе со статусом стоит всего 10 долларов (госпошлина). Это большие деньги для вас?

Не лучше ли купить в переходе "удостоверение алкоголика", "сотрудника ЦРУ" за 100 руб.? Если прав оно предоставляет не больше, чем ваш "докУмент", то зачем платить больше?

Уважаемые форумчане, дискуссия без пруфов становится оценками и переходом на личности.
Было бы очень полезно, если бы те, кто знает, что конкретно прямо сейчас даёт удостоверение, дали ссылку на самый актуальный документ с учётом проблем карантина заодно. А те, кто утверждает, что указанное в документе не работает от слова совсем - соответственную.
Тогда, например, заинтересованные лица могли обсудить: а что конкретно делать, если, допустим, банк отказывается открывать счёт. Потому что если это нарушение законодательства, то действия очевидны, а если в законодательстве по этому поводу дыра - другой вопрос.

Обсуждение в формате "вы не правы, потому что потому" малопродуктивно и вряд ли поможет по делу.

Уважаемый Фрегат, вы привели пример действительно неприятных проблем, скажите, пожалуйста, вам известны законы, на основании которых отказывают владельцам удостоверений в этих случаях?
Не спорю, что если тебя развернут на границе, то в конкретный момент времени, вероятнее всего, лучше взять чемодан за ручку и идти в обратном направлении. Однако, если отказ не обоснован, то способы решить или профилактировать этот вопрос перед поездкой, очевидно, должны быть.

Ещё на этапе получения статуса очень заметно, что личный фактор в Украине по-прежнему важнее законов, а сервис чуть выше нуля, тем не менее, люди принимают решение иметь дело с этой страной и выбирают вполне законные способы этой же страной предложенные.
Без ссылок на конкретику мы скатываемся в обесценивание мотивов собеседника и осуждение страны. Для этого, наверное, отдельная тема все-таки нужна?

ValeriaK писал(а):Источник цитаты Было бы очень полезно, если бы те, кто знает, что конкретно прямо сейчас даёт удостоверение, дали ссылку на самый актуальный документ

Сделаем то, что больше всего не любят на этом форуме любители разного рода сведений типа "ОБС" (одна бабка сказала), а именно почитаем актуальный ЗАКОН УКРАИНЫ "О внесении изменений в Закон Украины "О правовом статусе зарубежных украинцев" от 09.02.2012 № 4381-VI (действует с 07.06.2012):
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 24381.html

ValeriaK писал(а):Источник цитаты что конкретно прямо сейчас даёт удостоверение,

Приводим полностью текст соответствующего раздела Закона:

"...Статья 9. Права, свободы и обязанности зарубежных украинцев
Зарубежный украинец, находящийся в Украине на законных основаниях, пользуется такими же правами и свободами, а также несет такие же обязанности, как гражданин Украины, за исключениями, установленными Конституцией , законами Украины или международными договорами, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины. Лицо, которое приобрело статус зарубежного украинца, имеет право работать на предприятиях, в учреждениях и организациях или производить другую трудовую деятельность на основаниях и в порядке, установленных для граждан Украины.
Зарубежным украинцам ежегодно устанавливаются квоты приема в высшие учебные заведения Украины в пределах объемов государственного заказа.
Лица, которые получили статус зарубежного украинца, имеют право на приобретение гражданства Украины в порядке, установленном Законом Украины "О гражданстве Украины"..."

Как я уже ранее писал, этот статус в реальности предоставляет всего лишь сомнительные право на работу в Украине и возможность учиться в ней бесплатно (если с квотой повезет). Ни о каких дополнительных правах на ПМЖ Украины, открытие счета в банке, въезд в Украину, по сравнению с остальными иностранцами тут нет и слова. Поэтому для сотрудника пограничной службы или банка Украины удостоверение о таком статусе будет ничего не удостоверяющей "филькиной грамотой", с которой ее обладатель будет послан на "три буквы". Но не на те, о которых может кто-то сразу подумать, а в соответствии со ст.10 вышеуказанного Закона:

"...Решения, действия или бездействие органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных лиц по решению вопросов, связанных с пребыванием зарубежных украинцев в Украине, могут быть обжалованы в суде в установленном законом порядке..."

Парис писал(а):Источник цитаты Два года назад не Вы ли писали противоположное?

Парис писал(а):Источник цитаты И когда вы написали правду про свой ум, два года назад или сейчас?

я и сейчас тоже самое написал. Внимательно читать нужно!
(фазан79 » 11 сен 2020г , 09:52) Статус Зарубежного украинца.

фазан79 писал(а): потому что это удостоверение на данном этапе пустой кусок картона. Что не отменяет того, что всё может измениться в будущем!
Ясным отличным примером каким оно должно быть является - карта Поляка. Даже велосипед не нужно изобретать! Бери и вводи все положения, как в Польше...

Парис писал(а):Источник цитаты По Вашему же признанию эта "абсолютно бесполезная вещь" уже 5 лет хранится в вашем складе такой же бесполезной макулатуры. И сколько еще ждать будем?

Вы сын бабы Ванги? Откуда вы знаете что будет через 10 лет, или 24 года?

Парис писал(а):Источник цитаты Не лучше ли купить в переходе "удостоверение алкоголика", "сотрудника ЦРУ" за 100 руб.? Если прав оно предоставляет не больше, чем ваш "докУмент", то зачем платить больше?

какое отношение вы вообще имеете к обсуждению этого статуса? Неужели вы венгерский Украинец?

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты сомнительные право на работу в Украине

что уже не маловажно для некоторых соискателей.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты открытие счета в банке,

хватит рассказывать страшилки. Всё прекрасно открывается, и для этого не нужно даже это удостоверение!
Для начала подойдёт и это; https://telegra.ph/Problema-bankovskie- ... aine-09-11

фазан79 писал(а):Источник цитаты Откуда вы знаете что будет через 10 лет, или 24 года?

Для этого достаточно быть не гением, как вы, а просто человеком среднего ума, как я. И 10, и 24 года назад было все то же самое, что и сейчас. Гении собирали макулатуру, ср...лись в чатах и соревновались в получении элитных гражданств стран б.СССР, а тупые тупо помалкивали и оформляли себе обычные гражданства стран ЕС. Не думаю, что надо быть большим пророком, чтобы знать, что аналогичное положение вещей сохранится и на ближайшие 24 года.

В церкви молятся двое,
-первый: господь Бог помоги продать вагон персиков,
-второй: господь Бог помоги получить месячную премию к зарплате,
Второй день,
-первый: господь Бог помоги продать второй вагон персиков,
-второй: господь Бог помоги получить месячную премию к зарплате,
Третий день,
-первый: господь Бог помоги продать третий вагон персиков,
-второй: господь Бог помоги получить месячную премию к зарплате,
-первый (не выдерживает): уважаемый, а сколько составляет ваша премия, о которой вы просите Бога?
-второй: 10 тыс.р.
-первый: да на, возьми 20 тыс.р., только не приставай к Богу с такими просьбами!

фазан79 писал(а):Источник цитаты для этого не нужно даже это удостоверение!

Для этого?

"...Ее можно купить за 100 гривень... Такая карта не подходит для долгосрочного хранения больших сумм денег и там есть лимиты и по пополнениям и по сумме на счете, но для оперативных расчетов это идеальный вариант. Действует только в Украине и в гривнях, перевести на нее деньги из Беларуси или в Беларусь нельзя..."

Согласен, идеальный вариант банковской карты для лиц БОМЖ.

Назрел вопрос по сабжу.
Отправлял ли кто-то документы в Киев, минуя консула в своей стране?
Какие условия и где получать удостоверение в итоге?

ValeriaK писал(а):Источник цитаты Какие условия и где получать удостоверение в итоге?

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 41531.html

"КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 ноября 2004 N 1531 "Об утверждении Порядка оформления и выдачи удостоверения зарубежного украинца"
(С изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Кабинета Министров Украины от 12 апреля 2006 года N 502 , от 26 сентября 2013 N 734 , от 25 декабря 2013 N 955 , от 28 октября 2015 N 855).
...3. Лицо, которое изъявило желание приобрести статус заграничного украинском, подает письменное заявление по форме согласно приложению МИД или представительству МИД на территории Украины, за рубежом - заграничному дипломатическому учреждению Украины..."

Хм... В диаспоре утверждают, что можно отправлять сразу в Киев (правда, ни один из местных так не делал). Но так уверенно об этом говорят.
Возможно, путают с теми людьми, которые по случаю, находясь в Киеве, приносили доки своими ногами..

Парис писал(а):Источник цитаты Лицо, которое изъявило желание приобрести статус заграничного украинском, подает письменное заявление по форме согласно приложению МИД или представительству МИД на территории Украины, за рубежом - заграничному дипломатическому учреждению Украины..."

Мне из текста не очевидно, исключена ли возможность, находясь за рубежом обращаться напрямую в Киев. Понятно, что логично здесь обращаться сюда, с там - туда, но обязательно ли делать именно так?

Прошу только не использовать в очередной раз доминирующих формулировок, а указать на конкретные индикаторы в тексте, которые исключают иное толкование. Я лингвист, читать и выделять смыслы умею. Здесь однозначного толкования не вижу.
Чтобы никого не прищемить, делаю акцент: я не утверждаю недостоверность информации, я пытаюсь исключить двоякость толкования объективными способами.

ValeriaK писал(а):Источник цитаты Мне из текста не очевидно, исключена ли возможность, находясь за рубежом обращаться напрямую в Киев.

Про "зарубежом" в Законе написан единственный вариант -обращаться в консульство.

Апдейт с информацией от консула в Новосибирске. В устной беседе по телефону мне предложили отправить доки напрямую в Киев либо приехать лично в Новосибирск, чтобы их передать.
Уровень достоверности (для ценителей): обс 80 lvl: секретарь спрашивала при мне (на телефоне) у консула, консул отвечал, она повторяла мне в трубку.

В двух словах, консул утверждает, что он занимается только переправкой документов в Киев, поэтому не обязательно делать это через него. Но если я хочу, чтобы почта ушла из его рук, а не обычным отправлением напрямую от меня, то должна приехать к нему лично.

Такое ощущение, что я становлюсь как Парис, но:
"Слово к делу не пришьёшь" (пословица)
Я бы на месте украинского МИДа по почте ваши документы принимать не стал, ибо там лишь копии, даже не нотариальные. А если подаётесь в консульстве, то сотрудник их хотя бы сверяет с оригиналами. И ещё касательно заявы - на сайте консульства скачать нельзя (пишет стр. не найдена), а найденную в просторах интернета от 2004г в консульстве забраковали и выдали заполнять на месте новую (там оказалось немного больше строк для заполнения). Так что придётся поискать или запрашивать в коксульстве.

Sergio85, ну так я же сразу указала

ValeriaK писал(а):Источник цитаты Уровень достоверности (для ценителей): обс 80 lvl

Планирую запросить инфу в МИДе, все равно поездка сорвалась пока (по другим обстоятельствам).

Всем доброго дня!
Очень... активная тема)
Не увидел точного ответа на свой вопрос на предыдущих страницах.

1. Какая степень родства должна быть для получения статуса зарубежного украинца? Как насчет прадеда?
2. Если по прадеду Ок, то какие документы нужны для подтверждения? Он родился в Украине, после войны семья переехала в Казахстан, а позже в Россию, где он и скончался.

alex_ruks, вот что спам животворящий с вопросами делает :lol:

Свидетельства о рождении от прадеда до вас нужны, например.

Но раз уж вы попали в клуб анонимных получателей статуса закородонного украинца, то поделитесь, на какое из благ рассчитываете?
А то тут на две страницы обидно филькиными грамотами наобзывались господа из команды знатоков. Поддержите оппозицию