Гражданство Украины

Вопросы гражданства, выхода из гражданства, второе гражданство, уведомления о наличии ВНЖ/гражданства, бизнес, работа и оформление РВП/ВНЖ и многое другое
perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 20 дек 2016, 22:32

Если есть документы, все регается за куда бюджетнее.

По идее так. Поищите в сети, на украинских юридич.сайтах. Если есть основания - не дорого.

Циотин
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 23:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Гражданство Украины

Сообщение Циотин » 20 дек 2016, 22:50

perec писал(а):Если есть основания


Фиктивный брак. Вот основания. Уйма народа предлагает. Есть даже ничего предложения :)

Аватара пользователя
Гость
Обратиться по никнейму

Re: Гражданство Украины

Сообщение Гость » 20 дек 2016, 23:18

У меня нет вопросов в области как и за сколько оформить. На эти вопросы у меня есть ответы, которые меня устраивают. Нет ответа на вопрос - а оно вообще надо? Особенно в свете законопроекта, который уже месяц как в Раде на рассмотрении. Помимо прочего в проекте есть автоматическое лишение гражданства Украины при обнаружении любого другого гражданства и невозможность получить гражданство Украины для граждан стран-агрессоров, то бишь в частности россиян. Приложить некие усилия и потратить деньги, а в результате остаться без ничего и подставиться под уголовку за неуведомление? Я чего-то недопонимаю или не в курсе каких-то важных деталей?

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 21 дек 2016, 00:09

perec писал(а):Если есть основания - не дорого.


именно так, прописка вернее обязательство прописать и заверения и переводы.

Циотин писал(а):Уйма народа предлагает.


и самый не дорогой вариант

Добавлено спустя 31 минуту 22 секунды:
Гость писал(а): Приложить некие усилия и потратить деньги, а в результате остаться без ничего


если не выполните обязательство о выходе из имеющихся гражданств, то ровно через 2 года останитесь без ничего.

Аватара пользователя
Гость
Обратиться по никнейму

Re: Гражданство Украины

Сообщение Гость » 21 дек 2016, 00:47

Без обязательств отказаться от имеющегося гражданства без ничего будет сразу, а не через 2 года.

perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 01:23

Гость писал(а):Без обязательств отказаться от имеющегося гражданства без ничего будет сразу, а не через 2 года.

1) Будет сразу. (три месяца, если по предкам 8 ст.закона).
2) А что произойдет через 2 года, если вы уже получили гражданство внутренний паспорт, загранпаспорт биометрический на 10 лет ? Отберут ? Знаю человека, больше трех лет назад получил украинское гражданство ( дед родился и жил в Украине) , При оформлении написал обязательство выйти, но не вышел. В Украину ездит регулярно, но по месту прописки и при пересечении границы никто ему ничего не предъявляет. По отзывам украинских адвокатов - если гражданство уже получил,то никакие бумажки уже его не отменят, даже если захочешь. Все гораздо проще чем может казаться. Выражаю личное частное мнение.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11343
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 542 раза

Re: Гражданство Украины

Сообщение Парис » 21 дек 2016, 02:17

perec писал(а):если у гражданина РФ есть (или будет) счет в иностранном банке , то о нем с удовольствием узнают в налоговой (и не только) и придется декларациюкаждый месяц подавать , а может и платить придется. В этом смысле иметь еще одно гражданство ( в т.ч. украинское) совсем не лишне.

Несколько раз прочитал Ваше гениальное предположение и ничего не понял. Представим, что гражданин РФ получил дополнительно гражданство Украины, открыл банковский счет в Украине. В этом же комментарии вы пишете:

"...с 1 января 2017 года согласно нового межгосударственного договора информация о всех банковских счетах и операциях с ними, которые принадлежат гражданам РФ будет передаваться в гос.структуры (ФНС) РФ..."

По Вашему, Украина не подписала этот договор? Или в этом договоре указывается, что наличие второго, украинского гражданства освобождает украинские банки от обязанности извещать ФНС РФ?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
perec писал(а):А что произойдет через 2 года, если вы уже получили гражданство внутренний паспорт, загранпаспорт биометрический на 10 лет ? Отберут ? Знаю человека, больше трех лет назад получил украинское гражданство ( дед родился и жил в Украине) , При оформлении написал обязательство выйти, но не вышел.

И какое у человека гражданство, кроме украинского, из которого он обязался выйти и не вышел?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 03:06

Парис писал(а):Или в этом договоре указывается, что наличие второго, украинского гражданства освобождает украинские банки от обязанности извещать ФНС РФ?

Просто закрыть счет который был открыт как гражданин Рф и предъявлен паспорт Рф и открыть другой , указывая гражданство Украины на паспорт Украины ( или т.п.) Результат : Налоговая (и др.) в Рф ничего не узнают о наличии счета в иностранном банке.
И какое у человека гражданство, кроме украинского, из которого он обязался выйти и не вышел?

Рф + Израиль.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 11343
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 542 раза

Re: Гражданство Украины

Сообщение Парис » 21 дек 2016, 05:07

perec писал(а):Просто закрыть счет который был открыт как гражданин Рф и предъявлен паспорт Рф

Закрыть его несложно и недолго. Но вот все сведения об этом счете, его владельце, движении денег будут храниться еще 75 лет в базе и прекрасно видны любому банку Украины.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
perec писал(а):и открыть другой , указывая гражданство Украины на паспорт Украины ( или т.п.)

Да хоть гражданство Зимбабве. Но только вот ФИО, дата, место рождения и фото при этом не поменяются. И будут совпадать в базе Украины с аналогичными данными гражданина РФ, ранее имевшим счет в банке.
Я уже не пишу о том, что СБ любого банка Украины моментально "увидит", что данный гражданин получил украинское гражданство, будучи гражданином РФ.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
perec писал(а):Результат : Налоговая (и др.) в Рф

Узнает не только об украинском счете, но и о втором гражданстве гражданина РФ. О чем и не забудет известить своих "параллельных коллег".
Так что "хитромудрый" гражданин РФ попадет в классическую "вилку". Либо ему придется извещать РФ о втором, украинском гражданстве и при этом практически "автоматом" получить запрос от ФНС РФ в Украину о наличии там счетов. Либо "идти под статью" УК, не уведомляя о втором гражданстве и при этом рисковать тем, что Украина сообщит о его счетах в РФ. А в итоге получится то, что и счета он от Родины не скроет и менты на нем "палку" сделают за неуведомление о втором гражданстве.
Самое смешное, что за все это придется еще и самому заплатить, оформляя украинское гражданство.
Я все время повторяю: в странах б.СССР (за исключением Прибалтики) нет ни одного гражданства, которое стоит получать вторым. Кроме проблем ничего не получишь.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
perec писал(а): И какое у человека гражданство, кроме украинского, из которого он обязался выйти и не вышел?


Рф + Израиль.

И по какому из этих паспортов человек получал украинское гражданство и соответственно из какого обязался выйти?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации.

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 21 дек 2016, 10:59

perec писал(а):При оформлении написал обязательство выйти, но не вышел.


После получения гражданства вы получаете листок А4, в которой имеет срок действия 2 года и меняется на паспорт после того как вы предоставите доказательства выхода, из имеющихся у вас гражданства.


Доказательство о выходе, это как правило справка из колсульства.

perec писал(а):По отзывам украинских адвокатов - если гражданство уже получил


Адвокаты вас не лишат, анулирует решение о регестрации вас гражданиноном, государства.

perec писал(а):Все гораздо проще чем может казаться. Выражаю личное частное мнение.


Все просто, для людей которые предлогают вам услугу и хотят денег. Но я как гражданин этой страны скажу, что все ОЧЕНЬ не просто.

perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 14:36

Можете просто написать в любую юридическую фирму Украины, официально и законно работающему миграционному юристу, он все разжует, если захочет. Читать статьи в интернете 2009 г, это познавательно, но время идет и все изменяется. Паспорт сейчас, если документы подаются в Украине в Миграционную службу, выдают сразу, а после получения внутр.паспорта и прописки и загран на 10 лет тоже выдают. Читаем что написано в Законе Украины о гражданстве, первоисточник :
http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve_ukrainy.htm
Цитирую :
Иностранцы, указанные в частях первой - третьей настоящей статьи (№8),
которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны
подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего
государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с
момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея
все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения
такого документа, по независящим от них причинам не могут получить
его, они подают декларацию об отказе от иностранного
гражданства.
(Часть пятая статьи 8 в редакции Закона N 2663-IV [/b]
( 2663-15 ) от 16.06.2005) - Эту декларацию сейчас можно подать сразу, а не через два года.
Поправки : Абзац тринадцатый изложить в следующей редакции:
"независимая от лица причина неполучения документа о
прекращении иностранного гражданства - невыдача лицу, у которого
уполномоченные органы государства его гражданства (подданства) приняли
ходатайство о прекращении иностранного гражданства (подданства),
документа о прекращении гражданства (подданства) в установленный
законодательством иностранного государства срок (за исключением случаев,
когда лицу было отказано в прекращении гражданства (подданства)
или в течение двух лет со дня подачи ходатайства, если срок НЕ
установлено, или отсутствие в законодательстве иностранного государства
процедуры прекращения его гражданства по инициативе лица или если
такая процедура не осуществляется или стоимость оформления прекращения
иностранного гражданства (подданства) превышает половину размера
минимальной заработной платы, установленного законом в Украине на
момент, когда лицо приобрело гражданство Украины ";
Иностранцы, указанные в частях первой - третьей настоящей статьи,
которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны
подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего
государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с
момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея
все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения
такого документа, по независящим от них причинам не могут получить
его, они подают декларацию об отказе от иностранного
гражданства.
(Часть пятая статьи 8 в редакции Закона N 2663-IV
( 2663-15 ) от 16.06.2005)
Или принести справку от фирмы "рога и копыта", что вы имеете зарплату в половину превышающую затраты на оформление выхода из гражданства. Или приносите справку, что имеете кредит и вам отказали в выходе и т.д. и пишите декларацию. Причем в законе не запрещено подавать эту декларацию сразу вместе с документами о гражданстве.
Все просто, для людей которые предлогают вам услугу и хотят денег. Но я как гражданин этой страны скажу, что все ОЧЕНЬ не просто.

Если вам предоставляет услуги опытный юрист, имеющий многолетнюю практику, опыт и репутацию , которой он дорожит, то просто обещать и разводить клиента на бабло ему не надо, ему репутация дороже. А такие адвокаты в Киеве есть. Выражаю свое личное мнение, основанное на личных наблюдениях. Советов не даю, Решалой не работаю..
Да и хорошо бы прочитать в каком законе написано как происходит лишение гражданства в случае не выхода из другого гражданства, паспорта отбирают, какова процедура оповещения и как это технически должно происходить ?

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 21 дек 2016, 18:00

perec писал(а): Паспорт сейчас, если документы подаются в Украине в Миграционную службу, выдают сразу, а после получения внутр.паспорта и прописки и загран на 10 лет тоже выдают.


Ничего подобного. Паспорт выдается после получения справки о регистрации гражданином и предоставлении документов, которые свидетельствую о подачи вами на выход из гражданства. Вот такую справку вы должны предоставить:


perec писал(а):Да и хорошо бы прочитать в каком законе написано как происходит лишение гражданства в случае не выхода из другого гражданства, паспорта отбирают, какова процедура оповещения и как это технически должно происходить ?


Происходит очень ЛЕГКО!!! После того, как после 2х лет, вы не предоставили доказательства выхода из гражданства.

Вот пожалуйста: http://i746.photobucket.com/albums/xx10 ... o/2-27.jpg

А узнаете вы об этом, после обращения за какой нибудь гос услугой, или в ДМС.

perec писал(а):Или принести справку от фирмы "рога и копыта", что вы имеете зарплату в половину превышающую затраты на оформление выхода из гражданства. Или приносите справку, что имеете кредит и вам отказали в выходе и т.д. и пишите декларацию. Причем в законе не запрещено подавать эту декларацию сразу вместе с документами о гражданстве.


вы говорите теорией, я говорю о практическо опыте. Для начало попробуйтеполучить справку что вам отказали в выходе и на основании чего.

perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 18:40

Вы представляете красивые сканы документов 6-летней давности из интернета, но из них не понятно по какой статье закона подается на гражданство Украины конкретное лицо. Потом все это подавалось в консульскую службу за границей, а не в районное отделение миграционки в Украине - это огромная разница.
Я знаю близко двух человек со вторым гражданством Украины по 8 ст.закона и поданной декларацией, паспортами полученными в районных миграционных службах г.Киева, законно полученными загранпаспортами на их основаниях, и после 3х лет без спокойно вклеенными фото по возрасту, при личном присутствии там. Причем с одним из них я ездил лично за компанию и видел как все происходило. Никаких бумаг на 2 года не выдавалось, а через 3 месяца выдавался сразу внутренний паспорт с которым он открыл счет в банке и подал документы на загранпаспорт.
Еще раз повторяю украинские миграционные юристы прекрасно изучили способ законного обхода, потому что закон о гражданстве очень несовершенен и во многом все зависит от лояльности и трактования его определенными чиновниками в миграционной службе. Ссылки на закон я приводил.
Ничего подобного. Паспорт выдается после получения справки о регистрации гражданином и предоставлении документов, которые свидетельствую о подачи вами на выход из гражданства. .

Чтобы подтвердить, что написанное вами истиннно , приведите мне ссылку на закон (тест) :
1) Который прямо прописывает лишение гражданства человека через 2 года если он не предоставил документы
выходе из другого гражданства, но предоставил личную декларацию о выходе.
2) Приведите мне ссылку на закон Украины где предусматривается не выдавать паспорт гражданину Украины, аж 2 года, пока он не принесет документ о выходе из другого гражданства. Где это прописано ?
(по этому пункту могу предположить, что внутренний паспорт не выдается только лицам, постоянно проживающим в другой стране и распространяется только на оформление гражданства через консульские службы).
Последний раз редактировалось perec 21 дек 2016, 19:06, всего редактировалось 3 раза.

DimRo
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 08:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение DimRo » 21 дек 2016, 18:41

Или принести справку от фирмы "рога и копыта", что вы имеете зарплату в половину превышающую затраты на оформление выхода из гражданства. Или приносите справку, что имеете кредит и вам отказали в выходе и т.д. и пишите декларацию


Поправка, Минимальная заработная плата устанавливается правительством Украины, сейчас составляет 1600 гривен, но в 2017 поднимут до 3200 гривен. Если выход из вашего текущего гражданства стоит дороже 800 гривен (1600 с 2017 года), то просто приносите справку с консульства о цене выхода и можно н выходить. Никакие поддельные справки с работы тащить не надо ;)

perec
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 19:21

Парис писал(а):Закрыть его несложно и недолго. Но вот все сведения об этом счете, его владельце, движении денег будут храниться еще 75 лет в базе и прекрасно видны любому банку Украины.

Сейчас речь идет только о передачи данных банками ЕС в налоговую Рф.
До 01.01.2017 ничего видно не будет и никакой информации что было до этой даты никто не увидит. Потому что закон обратной силы не имеет. Правильно ? Данные о наличии счета и движении денег на счете будут передаваться только в финансовые службы Украины. Если конечно Украина тоже участвует в этом процессе, точно не знаю.
Закон о передаче информации между банками не предусматривает передачу любой другой информации. Только счета и суммы. Поэтому в Рф по определению и сути всей этой системы ничего не могут узнать. Банк им просто не будет информировать , потому что нет оснований для этого. (Зачем информировать налоговую Рф о счетах гражданина Украины ?? А кем он был до 01.01.2017 и что он имеет за рамками банковского счета никого не волнует и соглашение туда не распространяется).

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…