Гражданство Украины

Вопросы гражданства, выхода из гражданства, второе гражданство, уведомления о наличии ВНЖ/гражданства, бизнес, работа и оформление РВП/ВНЖ и многое другое
Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 21 дек 2016, 19:45

perec писал(а):Вы представляете красивые сканы документов 6-летней давности из интернета, но из них не понятно по какой статье закона подается на гражданство Украины конкретное лицо. Потом все это подавалось в консульскую службу за границей, а не в районное отделение миграционки в Украине - это огромная разница.


Данное лицо, подавалось по териториальному происхождению по бабушке. Но в этой части это не имеет не какого отношения! Отличии лишь в том, что в консульство вы не принесете липовую справку, а в районный ДМС по договоренности с сотрудником это прокатывает, подается вся эта филькина грамоту знакомому ДМСснику. А что будет дальше с этим делом не известно.

perec писал(а):Я знаю близко двух человек со вторым гражданством Украины по 8 ст.закона и поданной декларацией, паспортами полученными в районных миграционных службах г.Киева, законно полученными загранпаспортами на их основаниях, и после 3х лет без спокойно вклеенными фото по возрасту, при личном присутствии там. Причем с одним из них я ездил лично за компанию и видел как все происходило. Никаких бумаг на 2 года не выдавалось, а через 3 месяца выдавался сразу внутренний паспорт с которым он открыл счет в банке и подал документы на загранпаспорт.


А я знаю лично людей, кто имели проблемы потому, что не вышли с предыдущего гражданства. Скан с реальным решением я вам привел (даже без личных примеров). Или для вас опять это не документ? И вы будете ссылать на каких-то супер кометентных юристов?

perec писал(а):Приведите мне ссылку на закон :
1) Который прямо прописывает лишение гражданства человека через 2 года если он не предоставил документы
выходе из другого гражданства, но предоставил декларацию о выходе.


Для начала, изучите закодательство которое прописывает четкие требования, к документам которые подает заявитель. И заявитель не подает декларацию как вы написали а подает обязательство выхода из гражданства.

Документы, которые подаются для оформления приобретения гражданства Украины по территориальному происхождению

24. Для оформления приобретения гражданства Украины по территориальному происхождению лицо, родившееся до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины в соответствии с Законом Украины "О правопреемстве Украины" , или на других территориях, входивших на момент рождения человека в состав Украинской народной Республики, Западно-Украинской народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР) (часть первая статьи 8 Закона ), подает:

а) заявление о приобретении гражданства Украины по территориальному происхождению;

б) две фотографии (размером 35 x 45 мм);

в) один из следующих документов:

- Декларацию об отсутствии иностранного гражданства - для лиц без гражданства;

- Обязательство прекратить иностранное гражданство - для иностранцев. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, являющихся гражданами (подданными) государств, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых есть иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины;

- Декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства вместе с документом, подтверждающим предоставление лицу статуса беженца или убежища в Украине, - для иностранцев, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине;

- Заявление об изменении гражданства - для иностранцев, являющихся гражданами государств, международные договоры Украины с которыми предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины;

г) копию свидетельства о рождении или другой документ, подтверждающий факт рождения человека на территориях, указанных в абзаце первом настоящего пункта.



И вы в курсе, что есть еще подзаконные акты регулирующие данную процедуру?

На это прямо указывает закон, или ваши адвокаты которые хотят получить деньги от вас это утаили?

Привожу вам "Закон"

III. Документы, представляемые для прекращения гражданства Украины вследствие его утраты, а также для отмены решений об оформлении приобретения гражданства Украины

а именно выдержка:

б) документы, подтверждающие, что лицо приобрело гражданство Украины по территориальному происхождению (статья 8 Закона ) или была возобновлена в гражданстве Украины (статья 10 Закона) путем обмана, вследствие представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов, сокрытие любого существенного факта, при наличии которого лицо не может приобрести гражданство Украины (справка органа миграционной службы, дипломатического представительства или консульского учреждения о том, что иностранец, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, не подал документ о прекращении этого гражданства, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченного органа Украины в течение двух лет с момента регистрации его гражданином Украины

Изучайте:

Указ
Президента України

Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"

perec
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 21 дек 2016, 21:08

Отличии лишь в том, что в консульство вы не принесете липовую справку, а в районный ДМС по договоренности с сотрудником это прокатывает, подается вся эта филькина грамоту знакомому ДМСснику. А что будет дальше с этим делом не известно.

Декларация на законных основаниях подается не "знакомому дмс-нику" а государственному служащему Украины от миграционного отдела, который уполномочен рассматривать и принимать подобного рода документы.
И что дальше будет для человека получившего гражданство Украины к тому времени никаких правовых последствий представлять не будет. Ибо гражданство и документы удостоверяющие личность получены на основании легальных документов и выданы уполномоченными на это государственными органами , а полученные документы являются легитимными и оригинальными. Никаких подделок и фальшивок. Почему гос.служащий их выдал и чем руководствовался - это уже вопросы к гос.служащему, а не к человеку получившему законно гражданство и паспорт.
Могут ли оспорить и в судебном порядке отменить гражданство - если захотят могут почему нет. Найти зацепку даже в кристально-чистой процедуре сможет любой следак при достаточной мотивации.
Но ответьте на вопрос : Кому это надо ? Кто будет по собственной инициативе рыться в папках и делах за многие годы, посылать повторные запросы и формировать юридическую базу для суда в том числе на своих же коллег , чтобы лишить гражданства какого-то никому не интересного Ваню Лапшина ?? Это не принесет не звездочек не денег, это не интересная мелочёвка . А кстати, ваш законнополученый загранпаспорт будет действовать пока не истечет его срок действия все 10 лет...)) Смысл ??
Кстати вы мне таки не обосновали и не привели ссылки на законодательные акты, что приведено - к сути моих вопросов отношения не имеет. Это подтверждает ,что ваши умозаключения это обычные частные домыслы. Впрочем как и мои. Я себя за истину последней инстанции не считаю, а просто рассуждаю по сабжу на тему в топикстарте. Без корыстных побуждений и личной выгоды....))
Считаю дальнейшую полемику бессмысленной. Останемся при своих мнениях и иллюзиях. Спасибо за ваши комментарии.

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по нику
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1428 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Roza-Luxembuorg » 21 дек 2016, 21:49

Гость писал(а):Нет ответа на вопрос - а оно вообще надо?

Если у вас нет положительного ответа на ваш же вопрос, то "оно вам не надо".
Это не только про украинское гражданство, а вообще про всё, что продаётся.

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 15:38

perec писал(а):Кстати вы мне таки не обосновали и не привели ссылки на законодательные акты, что приведено - к сути моих вопросов отношения не имеет.


Послушайте, зачем вы упорно фантазируете, вы себя хотите убедить что вас не лишать?

Вы утреждали, что не кого не лишают и что нет даже механизма лишения! Я вам приложил скан- решения о лишении гражданства Украины, где четко написанно, что лицо в течении 2х лет не предоставило документ о выходе из своего гражданства. Или вы скажите, что это фотошоп или липа?

Вы потребовали от меня ссылку на закон, где говориться, что через 2 года, не предоставив доказательство выхода, может приниматься решения об отмене регестрации гражданства. Опять я вам процетировал закон и привел его название. Так какие законы вам еще нужны?

perec писал(а):Считаю дальнейшую полемику бессмысленной


Вот с этим абсолютно согласен, спасибо и вам за коментарии.

Аватара пользователя
Румунар
Обратиться по нику
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 16:18
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Румунар » 22 дек 2016, 15:49

Тима писал(а):Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств.

ибанутый закон ибанутой страны :D

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Тима, вы приводите сканы блогера Лапшина. Так, он же всё таки был документирован укроповским паспортом, при сохранении еврейского и российского, даже фото в его блоге есть. Значит нашёл он лазейку.
Spala-te pe dinti ca vin cu pula in inspectie!

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 15:57

Румунар писал(а):Тима, вы приводите сканы блогера Лапшина. Так, он же всё таки был документирован укроповским паспортом, при сохранении еврейского и российского, даже фото в его блоге есть. Значит нашёл он лазейку.


Именно так, об этой лазейке я написал выше, Лапшин был лишен гражданства Украины, потом переподался по Израильскому, скрыв факт, анулирования лишения о гражданстве Украину. Пока там такой крамешный бардак, это не вскрылось. Но так как Лапшин фигура публичная, и после его задержания люди обращались к консулу Украины в Минске за помощью, этот факт может вскрыться, и человек еще и с Украиной заимеет проблем. Хотя Украина уже успела от него "отказаться", заявив что он не имеет гражданство Украины... Не удивлюсь что еще и задним числом это оформят, если будет нужно

Аватара пользователя
Румунар
Обратиться по нику
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 16:18
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Румунар » 22 дек 2016, 16:06

Тима, насколько я помню, Лапшин драконил укроповского консула на предмет того, что в законе есть оговорка, что если выход из предыдущего гражданства предусматривает определенные денежные траты, то выход можно не производить. Написано чётко и без двойных толкований. В ответ укроповский консул ему отвечал, что закон украины для него не обязателен к исполнению и никогда жидовская морда Лапшин (как он выражался) не получит это право, которое написано в законе. Но, как я понимаю, Лапшин всё же добился своего?
Spala-te pe dinti ca vin cu pula in inspectie!

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 16:12

Румунар писал(а):Лапшин драконил укроповского консула


А кого он только не Драконил? :lol:

Румунар писал(а):В ответ укроповский консул ему отвечал, что закон украины для него не обязателен


Это обычная практика, иногда даже, чтобы получить мелкую гос. услугу прописанную в законе, приходиться приносяит тонны бумаги, и показывать по 50 раз чиновнику, иногда это просто бесполезно.

Румунар писал(а):Но, как я понимаю, Лапшин всё же добился своего?


Он переподался в Украине, вскрыв факты о лишении и скрыв факт наличия российского паспорта(поэтому у него в паспорте отсуствует отчество), это основания для отмены ришения о регистрации его гражданином. Проблема, в том что я написал выше, пока там кромешный бардак, уж поверте. Но это пока.

perec
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 22 дек 2016, 16:18

Тима писал(а):ослушайте, зачем вы упорно фантазируете, вы себя хотите убедить что вас не лишать?

Да это вы уперлись как один колоритный персонаж из мира домашних животных. При чем тут фантазии и убеждения ?
Прочитайте еще раз я писал, что требование предоставления подтверждения о выходе имеют ЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ ОБХОДА. ССылки из закона я приводил, вот они :
Если иностранцы, имея
все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения
такого документа, по независящим от них причинам не могут получить
его, они подают декларацию об отказе от иностранного
гражданства. (Часть пятая статьи 8 в редакции Закона N 2663-IV
( 2663-15 ) от 16.06.2005) - Эту декларацию сейчас можно подать сразу, а не через два года.

Я вам ссылки на закон цитирую - а вы свои картинки 2009 года про Лапшина и какую-то справку выданную в Узбекистане израильским посольством )) . Лапшин - ЛОХ, видимо не подал декларацию и возможно не предоставил документов , что оформление выхода из другого гражданства по стоимости больше чем половина минимальной украинской зарплаты. Но это его личные проблемы. Потому что он не юрист и делал все сам.
Вопрос к вам : Можно законно обойти требование предоставления справки о выходе из иностранного гражданства , согласно действующего закона Украины ? Да или Нет ?

И вот вам сразу ответ на этот вопрос с ссылкой на закон :http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve_ukrainy/statja-9.htm
Цитата :Иностранцы, подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента принятия их в гражданство Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства, от 16.06.2005) - это все я уже писал.
Подаешь в течении двух лет такую декларацию и по закону уже нет никаких оснований лишать вас украинского гражданства.

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 17:08

perec писал(а):справку выданную в Узбекистане израильским посольством ))


Это образец справки, которая подподает по законные требования а именно:

выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченного органа Украины

perec писал(а):ССылки из закона я приводил, вот они


Вы упорно не хотите читать закон, который я вам процетировал выше, когда вы подаете документы вы подписывете ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!!

perec писал(а):Если иностранцы, имея
все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения
такого документа, по независящим от них причинам не могут получить
его, они подают декларацию об отказе от иностранного


А теперь читайте закон еще раз, который я вам цитировал выше, он как раз говорит о том, кто подает декларацию:

- декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства разом із документом, що підтверджує надання особі статусу біженця чи притулку в Україні, - для іноземців, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні;

perec писал(а):Вопрос к вам : Можно законно обойти требование предоставления справки о выходе из иностранного гражданства , согласно действующего закона Украины ? Да или Нет ?


Да можно, если человек подал декларацию, а кто подает декларацию прописанно в законе:

- декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства разом із документом, що підтверджує надання особі статусу біженця чи притулку в Україні, - для іноземців, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні;

perec писал(а):Или принести справку от фирмы "рога и копыта", что вы имеете зарплату в половину превышающую затраты на оформление выхода из гражданства.


Попробуйте это сделать на практике и напишите нам. Это будет очень интересно.

Аватара пользователя
Румунар
Обратиться по нику
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 16:18
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Румунар » 22 дек 2016, 17:44

Тима, а если у чела есть, скажем, зарегистрированное охотничье ружьё в мусарне, и он подаст доки на выход из гражданства, то ему сделают выход? (должны ли проверять, что человек закрыл все вопросы с мусарами?) а если откажут, то можно будет использовать такой отказ, как документ подтверждающий о невозможности выхода?
Spala-te pe dinti ca vin cu pula in inspectie!

perec
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 22 дек 2016, 18:23

А теперь читайте закон еще раз, который я вам цитировал выше, он как раз говорит о том, кто подает декларацию:- декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства разом із документом, що підтверджує надання особі статусу біженця чи притулку в Україні, - для іноземців, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні;

Исходя из вашей трактовки декларацию может подать только беженец ? )
Аааа, вы не догоняете, что это касается всех, а не только беженцев. О них в законе отдельное предложение.

Наша песня хороша, начинай сначала...)) Ваша цитата не полная. Полную приводил я вместе со ссылкой на Закон :
http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve ... atja-9.htm
Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения
такого документа, по независящим от них причинам не могут получить
его, они подают декларацию об отказе от иностранного
гражданства. (Часть пятая статьи 8 в редакции Закона N 2663-IV
( 2663-15 ) от 16.06.2005)
- Эту декларацию сейчас можно подать сразу.

Повторяю вопрос уже с уточнением :
Можно законно обойти требование предоставления справки о выходе из иностранного гражданства , согласно действующего закона Украины гражданину любого государства (не беженцам) ? Да или Нет ?
(без умозаключений и цитат выдернутых из контекста).

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 18:47

perec писал(а):догоняете


Не догоняете видимо вы, причем чем больше вы пишите, тем я больше понимаю что у вас нет не каких практических знаний в этой области.

perec писал(а):- Эту декларацию сейчас можно подать сразу.


Что вы под этим подразумеваете? Или вы лжете, или вообще не понимаете очем вы говорите. Вот списко докуемнтов который подает заявитель, претендующий на получения гражданства по териториальному проихождению, специально для вас 10 раз:

Тима писал(а):Для оформления приобретения гражданства Украины по территориальному происхождению лицо, родившееся до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины в соответствии с Законом Украины "О правопреемстве Украины" , или на других территориях, входивших на момент рождения человека в состав Украинской народной Республики, Западно-Украинской народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР) (часть первая статьи 8 Закона ), подает:

а) заявление о приобретении гражданства Украины по территориальному происхождению;

б) две фотографии (размером 35 x 45 мм);

в) один из следующих документов:

- Декларацию об отсутствии иностранного гражданства - для лиц без гражданства;

- Обязательство прекратить иностранное гражданство - для иностранцев. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, являющихся гражданами (подданными) государств, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых есть иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины;

- Декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства вместе с документом, подтверждающим предоставление лицу статуса беженца или убежища в Украине, - для иностранцев, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине;


А теперь расскажу по простому, вы заходите в кабинет к паспортискте, подаете документы нотариально заверенные и переведенные после этого подписываете заявления, и подписываете ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!! о выходе их гражданства. После этого, человек который обязуется вас прописать(зарегестрировать), также подписывает документ. И после этого, вы ждете ровно 90 дней, и после этого получаете документ о регестрации гражданином Украины. И перестаньте наконец писать теорию о процедурах, о которых вы вообще ничего не знаете.

perec
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 23:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение perec » 22 дек 2016, 18:53

Не догоняете видимо вы, причем чем больше вы пишите, тем я больше понимаю что у вас нет не каких практических знаний в этой области.

Бла-бла-бла... Вы адекватно воспринимаете текст и вопрос ?
Попытка № 3
Задается конкретный вопрос , нужно ответить на него односложно ДА или НЕТ :

Можно ли законно обойти требование предоставления справки о выходе из иностранного гражданства , согласно действующего закона Украины гражданину любого государства (не беженцам) ?
Да или Нет ?

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Гражданство Украины

Сообщение Тима » 22 дек 2016, 18:57

perec писал(а):Бла-бла-бла... Вы адекватно воспринимаете текст и вопрос ?


Я уже ответил на этот вопрос выше.

А теперь, привидите мне ссылку на закон где сказанно, что человек при подаче на граждаство Украины по территориальному происхождению, подает декларацию о выходе, а не обязательство!

Жду ответа.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Румунар писал(а):а если откажут, то можно будет использовать такой отказ, как документ подтверждающий о невозможности выхода?



Теритически можно попробовать сослаться на некоторые пункты, и попробовать повоевать с украинским ДМСным чиновником)

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

Вернуться в «Россия. Украина.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Криксёнок и 10 гостей