Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

[Криксёнок]

Парис, вы тут давеча вспоминали статью из ук РСФСР о нарушении правил валютных операций
скажите, если валютчик заявил что изьятое при обыске - не настоящая валюта, а сувенирная продукция, достаточно было бы экспертизы подтверждающей что это настоящие баксы, или надо было бы ФРС США запрашивать, что данные купюры действительные, не выведены из оборота, и без ответа не могли бы осудить человека?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Источник цитаты Какого, конкретно? Как он называется? И какое отношение имеет к тем, кто имеет второе гражданство?

любого иного документа, как бы он ни назывался
действительно , какое отношение он имеет, если речь идет о том , что сообщать надо не о втором гражданстве, а о втором гражданстве запятая наличии внж или иного документа, подтверждающего право проживания.
паспорт на подлинном бланке, без признаков недействительности, подделки, является документом подтверждающим право проживания в стране его выпустившей? несомненно. Все.

[Парис]

Источник цитаты если валютчик заявил что изьятое при обыске - не настоящая валюта, а сувенирная продукция,

Опять, передернули.
Валюта действительна независимо от того, кто ей владеет. И действительность ее подтверждается экспертизой. А паспорт иностранного государства действует в отношении конкретного лица, чьи данные в нем указаны. И без подтверждения государства, его выдавшего в том, что он действует именно для этого лица, это-сувенир, не более.
Вы бы еще про огнестрельное оружие написали. Что если найдут при обыске "Беретту", надо Италию запрашивать о том, что это-огнестрельное оружие?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Источник цитаты паспорт на подлинном бланке, без признаков недействительности, подделки, является документом подтверждающим право проживания в стране его выпустившей? несомненно. Все.

Только еще надо подтвердить, что этот документ "подтверждает право проживания в стране, его выпустившей" именно для конкретного лица.
Вот например, я-приобрел венгерский паспорт в Виноградове у румын за 1500 евро. Документ у меня есть, а второго гражданства-нет. Потому что никогда Венгрия не подтвердит РФ, что я являюсь ее гражданином.

[Криксёнок]

Источник цитаты Вы бы еще про огнестрельное оружие написали. Что если найдут при обыске "Беретту", надо Италию запрашивать о том, что это-огнестрельное оружие?

по вашему получается именно так!
кстати, паспорт страны Х может давать право постоянного проживания в странах Y,Z и так далее, причем эти страны, при предьявлении на их границе паспорта страны Х без признаков подделки , не запрашивают страну Х о действительности паспорта.
Таким образом, гражданин, имеющий паспорт страны Х, выдача которого не будет подтверждена при запросе, тем не менее обладает правом проживания в стране Y,Z и так далее и должен уведомить ФМС

тут недавно была история с левыми румынскими небиометрическими паспортами, человека в Венгрии поймали с ним, помните?
был бы подтверждено гражданство предьявителя паспорта при запросе?
нет
обладал ли предьявитель правом постоянного проживания за границей (предположим такой паспорт купил гражданин РФ) ?
да, несомненно, и пользовался им
должен ли он был сообщить об этом в ФМС, если бы находился в РФ больше 60 дней - да, и не сообщив нарушил закон, хоть у него и нет выданного легитимно паспорта Румынии, а есть купленная подделка на настоящем бланке. Но "иной документ дающий право на постоянное проживание" у него был. и сообщить он был обязан.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Источник цитаты Документ у меня есть, а второго гражданства-нет. Потому что никогда Венгрия не подтвердит РФ, что я являюсь ее гражданином.

господи, да не требует закон об уведомлении наличия гражданства, чтож вы зациклились на этом.
уведомлять надо даже если у вас есть поддельный паспорт Венгрии, по которому вы тем не менее можете пересечь границу ЕС и жить там пока не поймают случайно
право пересечь границу ваш паспорт за 1500 евро дает, и жить после ее пересечения неопределенное время пока не поймают?
обязаны сообщить о наличии у вас "иного документа", и точка

[Парис]

Источник цитаты Таким образом, гражданин, имеющий паспорт страны Х, выдача которого не будет подтверждена при запросе, тем не менее обладает правом проживания в стране Y,Z и так далее и должен уведомить ФМС

А гражданин имеет гражданство страны X?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Источник цитаты господи, да не требует закон об уведомлении наличия гражданства, чтож вы зациклились на этом.

А в УК РФ в ст. 330.2 написано, что требует:

"...Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, ..."

[q_qbq_q]

Источник цитаты Не понятно что говорить в этом случае.

Источник цитаты Говорить что: “ничего не знаешь”,”ничего не видел”,”не помнишь”

[Криксёнок]

Источник цитаты А гражданин имеет гражданство страны X?

не имеет значения вообще никакого
вы же сами процитировали, в законе идет перечисление. Уведомлять надо если:
1) у вас есть гражданство иного государства

или
2) у вас есть ВНЖ иного государства

или
3) у вас есть иной документ который дает право проживания за границей
нигде не написано что он должен быть подлинный
любой документ по которому вы можете пересечь границу иного государства и жить там!!!

Отправлено спустя 38 секунд:

Источник цитаты А в УК РФ в ст. 330.2 написано, что требует:

слово "либо" поставленное после выделенного вами красным, ни о чем вас не говорит?

либо, разделительный союз. Или. Поеду на Кавказ либо в Крым.

| то же с повторением: либо - либо. Или - или. «Либо пан, либо пропал.» погов. «Старое общество было основано на таком принципе, что либо ты грабишь другого, либо другой грабит тебя, либо ты работаешь на другого, либо он на тебя, либо ты рабовладелец, либо ты раб.» Ленин.

[Парис]

Источник цитаты уведомлять надо даже если у вас есть поддельный паспорт Венгрии,

Ст. 330.2 относится к умышленным преступлениям?

[Криксёнок]

Источник цитаты Ст. 330.2 относится к умышленным преступлениям?

статья УК не может относится к умышленным преступлениям.
конкретное деяние может быть умышленным или неумышленным

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

применительно к 330.2 наличие или отсутствие умысла не имеет особого значения, разве что в плане избрания меры наказания
поясните свою мысль более полно плиз

[Парис]

Источник цитаты конкретное деяние может быть умышленным или неумышленным

Читаем любой приговор по данной статье:
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php ... es&id=5334

"...Мониава Л.В., будучи гражданином государства Грузия, приобретая в установленном порядке гражданство Российской Федерации, с 04.08.2014 года обязан был предоставить в территориальный орган федерального органа по контролю и надзору в сфере миграции, по месту своего жительства в пределах Российской Федерации – ОУФМС России по Краснодарскому краю в г. Сочи письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Однако, в нарушение указанной обязанности Мониава Л.В., будучи зарегистрирован и постоянно проживая по адресу: Краснодарский край, г. Сочи, Адлерский район, ул. ! находясь на территории Адлерского района г. Сочи Краснодарского края, в период времени с 04.08.2014 года по 28.04.2015 года, в нарушении ст. 6 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», согласно которой гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю в пределах Российской Федерации, не проживая постоянно за пределами Российской Федерации, имея также гражданство Грузии, что подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве (Грузии), заведомо зная о своих обязанностях по уведомлению органов ФМС России о наличии у него гражданства иностранного государства, умышленно не подал письменное уведомление о наличии у него иного гражданства в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту своего жительства в пределах Российской Федерации – ОУФМС России по Краснодарскому краю в г. Сочи..."

Умысел нужен для приговора?

[Криксёнок]

Источник цитаты Умысел нужен для приговора?

конкретно по 330.2? нет, я выше написал достотаточно ясно
тут даже если гражданин неумышленно не уведомил ФМС, и вообще не знал о необходимости такого уведомления, это не избавит от наказания. другое дело, если будет доказано каким то образом, что гражданин знал о необходимости уведомления, но умышленно и злонамеренно не выполнил требование закона, то из возможных вариантов наказания будет выбрано более серьезное.

а к чему это?

Пысы. кстати , прошу обратить внимание "Вещественные доказательства: результаты оперативно-розыскных мероприятий: справка об исследовании № 48-и от 11.04.2014 года, заключение эксперта № 1025-э от 05.11.2014 года – после вступления приговора в законную силу хранить при уголовном деле."
то есть человека признали гражданином грузии на основании исследования и экспертизы
Потом он уже "по совету адвоката" признался и попросил особый порядок
в прочих приговорах, где люди сразу признавали обвинения, я никаких экспертиз не видел (хотя может не смотрел внимательно)

[Парис]

Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Умысел нужен для приговора?



конкретно по 330.2? нет, я выше написал достотаточно ясно

А в приговоре суда выше, что написано?
"...заведомо зная... умышленно не подал..."

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Источник цитаты гражданин неумышленно не уведомил ФМС,

Переведите Вами написанное на нормальный язык.

[Priamus]

Источник цитаты Дайте пример из правоприменительной практики, где человека обвиняли в наличии гражданства, он отрицал, и суд встал на его сторону? Нету? Странно, да?

Может быть такие дела в суд даже не передавали, вот и нет практики.

[Криксёнок]

Источник цитаты А в приговоре суда выше, что написано?
"...заведомо зная... умышленно не подал..."

То есть если бы в приговоре было упомянуто что преступление совершено на рассвете, вы бы посчитали что это квалифицирующий признак, и если бы оно было совершено на закате, все было бы иначе?
В данном случае судья наверняка переписывал обвинительное, как принято слово в слово, а следователь напирал на умышленность чтобы увеличить тяжесть противоправного деяния.
Думаете если бы умысла не было, клиент бы соскочил с приговора?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Источник цитаты Может быть такие дела в суд даже не передавали, вот и нет практики.

Прям вот ни одного не передали, имея экспертизы , следак пужался и закрывал дело?
Ни одного в суд не передали и не получили обратно на доследование?
Или всем адвокаты популярно обьясняли что будешь дальше запираться, получишь исправработы, а не штраф 40 тысяч или прекращение за деятельным раскаянием, чему как раз примеры есть?
Я не призываю ни в чем признаваться, я бы и сам из принципа виновным себя не признавал и плел чтото вроде того что Парис и советует, но я спорю не о личных предпочтениях, а о юридических последствиях, отстраненно от личных пристрастий

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Источник цитаты Переведите Вами написанное на нормальный язык.

А что вам непонятно?
Гражданин не уведомил фмс
Мог умышленно не уведомить
Мог неумышленно не уведомить
Что вызвало вопрос?

[Roza-Luxembuorg]

Источник цитаты гражданин, имеющий , тем не менее обладает правом проживания в стране паспорт страны Х, выдача которого не будет подтверждена при запросеY,Z и так далее и должен уведомить ФМС

Видимо, вы про поддельный документ или иную полиграфическую продукцию.
Читаем ст.330.2:

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

Ничего не сказано ни о поддельном документе ни о полиграфической продукции.

[Парис]

Источник цитаты Мог неумышленно не уведомить

А как можно неумышленно не уведомить о чем-то таком, что имеется у гражданина?
Если у гражданина что-то имеется, например гражданство, так он об этом знает. Если знает и неуведомил, вот и умысел.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты А в УК РФ в ст. 330.2 написано следующее



вы рано перестали красненьким выделять
или иного действительного документа

А что означает "действительный документ"? Будет поддельный паспорт действительным?