Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

[Криксёнок]

Источник цитаты Если Вы сами задаете эти вопросы, то будьте добры и отвечать на них.

Это даже не петросяновщина, это круче
Надо полагать вы сами всегда так и делаете?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Источник цитаты Все намного проще: все они обращаются с запросом в соответствующую базу, ЗАКОННО выданных документов. И отрицательный ответ о наличии документа в базе означает то, что данный документ поддельный/подложный, независимо от качества его изготовления.

Даже на этом форуме неоднократно обсуждалось что на погранконтроле (и у полиции надо полагать) есть только база недействительных документов, но нет базы действительных
По их логике, и по факту, пока документ не попал в базу недействительных, он действительный
Он же действует, по нему можно пересекать границу?

Я выше написал что я называю действительным документом, и попросил вас дать свое определение что это такое.
Вместо определения получил примеры из жизни и аллегории. Определения не будет?

Отправлено спустя 3 минуты :
Чтобы всетаки вернуться от флуда к теме, у меня простой вопрос - по паспорту венгрии, который вы купили за 1500 евро в переходе у албанцев , который при этом обладает всеми признаками подлинного и не обладает признаками подделки, вы сможете вьехать и жить в третьей стране, куда европейцам не нужна виза для вьезда и легко получается уже на месте виза для длительного проживания, например в туже турцию или страны юго-восточной азии?
Да или нет?

[Дуся]

Источник цитаты Дуся, ваши логические цепочки уж очень запутаны и неочевидны

От чего же вы запутались в 10-и строках, и не путаетесь в десятках страницах своих умозаключений?

[Криксёнок]

Источник цитаты О чего же вы запуталис

Я запутался?
Вы не поняли. Если ваши умозаключения запутаны, это не я их запутал, а вы сама
С чего вы решили что "раз российский суд признал лицо гражданином страны Х обнаружив у него паспорт этой страны (видимо поддельный) и получив признание в том что он действительно гражданин страны Х" то следовательно "этот гражданин может смело идти получать паспорт этой страны"?
Обьясните причинно следственные связи, если вам не сложно?

[Дуся]

Источник цитаты на погранконтроле (и у полиции надо полагать) есть только база недействительных документов, но нет базы действительных
По их логике, и по факту, пока документ не попал в базу недействительных, он действительный
Он же действует, по нему можно пересекать границу?

По вашей логике, если пограничнику в Шереметьево-Ф предъявить паспорт ДНР, данных которого нет в базе недействительных паспортов, то этот документ действителен?
Кстати, есть база несуществующих/непризнанных государств?

[Криксёнок]

Источник цитаты По вашей логике, если пограничнику в Шереметьево-Ф предъявить паспорт ДНР, данных которого нет в базе недействительных паспортов, то этот документ действителен?

ф это международный терминал? Не знал что днр выпускает заграничные паспорта

Отправлено спустя 2 минуты :

Источник цитаты Кстати, есть база несуществующих/непризнанных государств?

Это риторический вопрос или он имеет какойто потаенный смысл? Или женское любопытство?

[Дуся]

Источник цитаты гражданин может смело идти получать паспорт этой страны"?
Обьясните причинно следственные связи, если вам не сложно?

Это у вас нужно спрашивать.
Сначала устанавливается наличие иностранного гражданства, и только после этого суд может принимать законное решение. А не наоборот. Если гражданин на следствии заявит, что гражданства у него нет и потребует следствие запросить об этом государство, обозначенное на сувенирном паспорте с его фото, то как вы думаете каким будет решение суда и будет ли вообще дело передано в суд? И будет ли дело возбуждено?
Вы это спросите у любого следователя или прокурора и не придется искать логику в ваших собственных фантазиях.

И еще простой вопрос. Какой ответ на запрос придет от иностранного государства о гражданстве его гражданина, обвиняемого за наличие этого гражданства?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Источник цитаты ф это международный терминал?

Именно.

Источник цитаты Это риторический вопрос или он имеет какойто потаенный смысл? Или женское любопытство?

Что же вы вопросами отвечаете, да еще с переходом на личности.

[Криксёнок]

Источник цитаты Что же вы вопросами отвечаете, да еще с переходом на личности.

А в чем переход на личности вы увидели?
Особенно если вы задаете вопрос о предьявлении в международном терминале внутреннего паспорта днр?
Я например с трудом представляю ситуацию, когда вьезжающий в рф предьявит внутренний паспорт рф , а вы про днр...

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Источник цитаты Сначала устанавливается наличие иностранного гражданства

а его не надо устанавливать
Перечитайте закон - сообщать надо либо о гражданстве, либо о внж, либо о наличии иного документа дающего право и тд и тп
Если признался - идешь как гражданин
Если нет - как обладатель иного документа дающего право
А сувенирную продукцию от подлинного бланка отличает экспертиза
И хватит переливать из пустого в порожнее

[Vedman]

Источник цитаты Дуся, ваши логические цепочки уж очень запутаны и неочевидны

Вы же сами написали!

Источник цитаты этот сувенир по заключению экспертов, обладает свойствами, позволяющими его владельцу пересечь границу иного государства (причем не обязательно того которое его выдало) и пребывать там неопределенное время
А, следовательно, этот паспорт и является "иным документом дающим право на..."

Криксёнок/Леша! к вашему сведению в России нет ни одного обвинительного приговора по рассматриваемой статье без признания факта наличия гражданства самим обвиняемым/подозреваемым гражданином! НИ ОДНОГО!

[Криксёнок]

Vedman, про Лешу не уловил шутки юмора
Что имелось в виду?

О том что иных решений нет - прекрасно знаю, их вообще немного
Это может говорить как о том, что ни одно из них не дошло до суда, что сомнительно по ряду обстоятельств, так и о том, что во всех случаях , а их не так много - десятка полтора, бесплатный адвокат уговаривал таджиков и узбеков признать вину и получить минимальное наказание, а хороший платный адвокат подводил к признанию судом деятельного раскаяния и прекращал на этом основании преследование обвиняемого.

Обьясните мне, бога ради, при уходе подозреваемого в отказ, что мешало следователю обложиться экспертизами и передать дело в суд? Что заставляло его прекратить уд? Да нет такого, ничего нет, что заставило бы следака так поступить.

[Дуся]

Источник цитаты Если признался - идешь как гражданин
Если нет - как обладатель иного документа дающего право

Поддельный паспорт гражданина (например) Венгрии при отказе будет считаться иным документом?
Самому то не смешно?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Источник цитаты бесплатный адвокат уговаривал таджиков и узбеков признать вину

Да тут все просто. Таджики и узбеки получили российское гражданство как граждане Таджикистана и Узбекистана, доказательства наличия у них гражданства были с первого дня получения ими гражданства России. Тут даже бесплатный адвокат не нужен.

[Криксёнок]

Источник цитаты Поддельный паспорт гражданина (например) Венгрии при отказе будет считаться иным документом?

Почему мне должно быть смешно, если паспорт подлинный, и только обвиняемый называет его поддельным , чтобы уйти от отвественности?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Источник цитаты доказательства наличия у них гражданства были с первого дня получения ими гражданства России.

На момент получения гражданства - да, да и то - паспорт, а не ответ на запрос вы сами себя поймали ))
А на момент обвинения? Ктото запрашивал узбекистан и Таджикистан, получал подтверждение наличия второго гражданства?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Дуся, повторяю вам вопрос заданный Парису
по паспорту венгрии, который вы купили за 1500 евро в переходе у албанцев , который при этом обладает всеми признаками подлинного и не обладает признаками подделки, вы сможете вьехать и жить в третьей стране, куда европейцам не нужна виза для вьезда и легко получается уже на месте виза для длительного проживания, например в туже турцию или страны юго-восточной азии?
Да или нет?

[Дуся]

Источник цитаты Дуся, повторяю вам вопрос заданный Парису
по паспорту венгрии, который вы купили за 1500 евро в переходе

Повторяете мне вопрос?
Для вас отвечу - нет.
А вы можете ответить на повторный вопрос?

Источник цитаты У меня есть паспорт советский, настоящий и не имеет признаков подделки. Он действительный?

[Криксёнок]

Источник цитаты Для вас отвечу - нет.

Почему, интересно?
Налево и направо по незаконно выданным паспортам вьезжают в ес и живут там, пока паспорт не попадет в стоп лист (базу анулированных, недействительных документов), а тут - уверенное "нет"?

[Дуся]

Криксёнок, вот вы придумываете всякие глупости на десятки страниц. Все проще.
Если у вас все-таки обнаружили иностранный паспорт есть настолько простой вариант поведения, что никто даже пытаться дела заводить не будет.
Даже если у вас нашли такой паспорт при проверке на вылете, также есть примитивный способ не опоздать на самолет. Конечно, если нет других более серьезных причин.

[Криксёнок]

Источник цитаты А вы можете ответить на повторный вопрос?

Естественно нет, и какое это имеет отношение к теме???