Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Вопросы гражданства, выхода из гражданства, второе гражданство, уведомления о наличии ВНЖ/гражданства, бизнес, работа и оформление РВП/ВНЖ и многое другое
lis
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 05:09
Поблагодарили: 2 раза

Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение lis » 10 июл 2014, 03:24

Прошу совета у участников форума.

Недавно принятый закон о сокрытии двойного гражданства освобождает от необходимости декларировать ВНЖ или иностранное гражданство гражданам РФ, постоянно проживающим за рубежом. Я в РФ уже многие годы нахожусь менее 183 дней в году, но приезжаю довольно часто, и не готов полностью отказаться от визитов в Москву.

Не снимался ни с каких регистрационных учетов, поэтому новый российский ЗП получил недавно в Москве, а не в консульстве. Так вот, когда я ехал назад в Англию, человек на стойке регистрации Домодедово, просмотрев новый российский паспорт, спросил, на основании чего я еду в Англию. Показал английский паспорт. И он не просто его просмотрел, а отсканировал, то есть данные попали в их систему. Поэтому я очень задумался - что делать после вступления этого закона в силу. Попасть в уголовную историю, да еще, возможно, по минимуму с подпиской о невыезде из РФ на время следствия - неприемлемая перспектива. А потом и веселая возможность схлопотать по приговору "самого гуманного суда" 400 часов общественных работ на покраске забора ОВД.

Вопрос у меня вот какой - кто-нибудь знает точно, каким образом законодательство РФ определяет, кто является "гражаднином РФ, постоянно проживающим за рубежом" для целей данного закона, то есть освобождается от необходимости декларировать второе гражданство по вновь принятому закону? Хочется на 100% быть уверенным.
Заранее большое спасибо за ссылки на подзаконные акты.

Майкл
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 16:49
Поблагодарили: 10 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Майкл » 13 июл 2014, 15:35

http://www.svyatoslavpac.com/uvedomleni ... hdanstve2/

Там юрист весьма подробно ответил на Ваш вопрос. Я бы вообще прибил этот текст в "важное".

lis
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 05:09
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение lis » 13 июл 2014, 22:12

Майкл, спасибо Вам большое за хорошую ссылку.
Получается, что надо сниматься с регистрационного учета в Москве.

Но меня смущают два вопроса:
1) поставят ли на регистрационный учет в российском консульстве, не затребовав копию второго паспорта?
В этом случае получается, что информация о втором паспорте все равно попадает в их систему;

2) После снятия с регистрационного учета в Москве, получается, что при каждом прилете в РФ надо будет временно регистрироваться по месту жительства?

Майкл
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 16:49
Поблагодарили: 10 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Майкл » 14 июл 2014, 11:33

1. паспорт не попросят, т.к. может быть куча оснований для постановки на консульский учет.
2. В теории - да. На практике - штраф в рвйоне 3 тыс тыс рублей за отсутствие регистрации по месту жительства в Москве. Т.е, можно забить болт.

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Roza-Luxembuorg » 14 июл 2014, 12:06

Майкл писал(а):Там юрист весьма подробно ответил на Ваш вопрос. Я бы вообще прибил этот текст в "важное".

Майкл, спасибо за полезную информацию!

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
lis писал(а):2) После снятия с регистрационного учета в Москве, получается, что при каждом прилете в РФ надо будет временно регистрироваться по месту жительства?

1. Обязанность регистрироваться по месту пребывания (временная регистрация) возникает через 3 месяца.
2. Ничто не мешает временно зарегистрироваться по тому же адресу, где была постоянная регистрация до "убытия на постоянное проживание за рубеж". Срок временной регистрации может быть до 5-и лет! К тому же, это снимает ряд неудобств с адресом, например для корреспонденции, банковского счёта в РФ...

Таким образом, при соблюдении 2-х - 3-х несложных условий, можно гарантированно избежать проблем:
1. Постановка на консульский учет;
2. Снятие с постоянной регистрации в РФ в связи с убытием на постоянное проживание за рубеж;
3. Временная регистрация в РФ, если необходимо пребывание в РФ.

Майкл
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 16:49
Поблагодарили: 10 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Майкл » 14 июл 2014, 14:05

Роза, дык, наоборот, сняться нужно для получения листа убытия в т.ч.

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Roza-Luxembuorg » 14 июл 2014, 19:16

Майкл, всё правильно, снимаемся с постоянной регистрации "для получения листа убытия в т.ч.".
Roza-Luxembuorg писал(а):2. Снятие с постоянной регистрации в РФ в связи с убытием на постоянное проживание за рубеж;

А если необходимо (не обязательно), получаем временную регистрацию. Она не отменяет статуса постоянного проживания за рубежом. Но иногда кому-то нужна, например для длительного нахождения в РФ.
Roza-Luxembuorg писал(а):3. Временная регистрация в РФ, если необходимо пребывание в РФ.

К тому же, временная регистрация - отдельная бумажка, которую не нужно показывать без необходимости, а законодательство при этом соблюдается до каждой буквы и достигаются цели гражданина об освобождении от информирования о 2-м гражданстве.

Время и практика покажет. Может быть всё будет проще.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12175
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 610 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Парис » 14 июл 2014, 19:34

Roza-Luxembuorg писал(а):А если необходимо (не обязательно), получаем временную регистрацию.

... и попадаете в Базу ФМС, как зарегистрированный по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ...И что Вы добились? Зарегистрировались, значит живете...
В РФ нет сейчас такого понятия, как "временная" или "постоянная регистрация".
http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/
"...Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации..."
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Roza-Luxembuorg » 14 июл 2014, 23:08

Парис писал(а):... и попадаете в Базу ФМС, как зарегистрированный по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ...И что Вы добились? Зарегистрировались, значит живете...

Я ничего не добиваюсь. И не вижу для себя смысла в регистрации в РФ.
Но регистрация по месту пребывания не отменяет консульского учёта как постоянно проживающий за рубежом.

Из вашей ссылки:
Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает...

Те же отели регистрируют граждан (в т.ч. иностранных) по месту пребывания.
У меня есть немало знакомых (граждан не РФ), которые бывают в РФ. Так вот, бывало что некоторые из них, когда они останавливались не в отеле, а у друзей, искали конторки по регистрации по месту пребывания. Было это лет несколько назад, может быть сейчас что-то изменилось.

Парис, скажите (если хотите).
Как вы поступите, или считаете правильным поступить:
1. Вставать на консульский учёт и сниматься с регистрационного учёта в РФ;
2. Возить с собой и использовать "внутренний паспорт" для пересечения границы страны второго гражданства (где это допустимо). В контексте форума - ЕС;
3. Ничего особого не предпринимать. Если дошло до неприятностей - пусть попробуют в суде доказать наличие 2-го гражданства (а не просто паспорта);
4. Может у вас есть другие варианты... Интересно о них узнать.

Sergei T
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 16:45
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Sergei T » 15 июл 2014, 00:31

Roza-Luxembuorg писал(а):Таким образом, при соблюдении 2-х - 3-х несложных условий, можно гарантированно избежать проблем:
1. Постановка на консульский учет;
2. Снятие с постоянной регистрации в РФ в связи с убытием на постоянное проживание за рубеж;
3. Временная регистрация в РФ, если необходимо пребывание в РФ.


Считаю что такой подход самый рабочий.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12175
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 610 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Парис » 15 июл 2014, 00:55

Roza-Luxembuorg писал(а):Но регистрация по месту пребывания не отменяет консульского учёта как постоянно проживающий за рубежом.

Roza, уже несколько лет консульский учет имеет УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер, а не РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, как раньше. На консульский учет сейчас ставят всех желающих, можно даже это сделать по эл.почте. Поэтому этот учет не доказывает Ваше непроживание в РФ.
Как и раньше во всех гос.инстанциях в РФ Ваше непроживание в РФ доказывается только одним: наличием "листка убытия" и отсутствием Вас в базе ФМС, арегистрированных в РФ. Независимо от вида этой регистрации.
А если Вы регистрируетесь (а граждан РФ меньше чем на 6 мес. не регистрируют) то сразу же становитесь тем самым проживающим в РФ и обязанным самим на себя донести по новому Закону.

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Roza-Luxembuorg писал(а):Парис, скажите (если хотите).
Как вы поступите, или считаете правильным поступить:
1. Вставать на консульский учёт и сниматься с регистрационного учёта в РФ;
2. Возить с собой и использовать "внутренний паспорт" для пересечения границы страны второго гражданства (где это допустимо). В контексте форума - ЕС;
3. Ничего особого не предпринимать. Если дошло до неприятностей - пусть попробуют в суде доказать наличие 2-го гражданства (а не просто паспорта);
4. Может у вас есть другие варианты... Интересно о них узнать.

Так, как я писал и раньше, вариант №3, а попросту-"положить". Потому что все остальные варианты ничего не дают, а только создают дополнительные проблемы от отсутствия постоянной регистрации в РФ (работа, бизнес, автомобиль, оружие, медицина). А "кому положено", пусть доказывает. Но я сомневаюсь, что в современных правовых рамках РФ можно что-то доказать, кроме наличия "документа, схожего с паспортом иностранного государства".
Еще я планирую купить несколько "сувенирных" паспортов иностранных государств на свое имя и держать их вместе с настоящим паспортом. Вот пусть еще доказывают, какой них подлинный, а какие-"сувенирные", купленные в переходе у продавцов поддельных дипломов.
Тут уже дегенераты и так пишут, что у Париса все паспорта-поддельные. Ну так я с ними полностью соглашусь, как только Закон вступит в силу. И сам, на всех форумах признаюсь, что все свои паспорта, включая РФ-вский, купил в переходе. Логично?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Sergei T
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 16:45
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Sergei T » 15 июл 2014, 01:10

Парис писал(а):уже несколько лет консульский учет имеет УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер, а не РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, как раньше. На консульский учет сейчас ставят всех желающих, можно даже это сделать по эл.почте. Поэтому этот учет не доказывает Ваше непроживание в РФ.

Регистрация по месту временного пребывания тоже имеет УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер, а не РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, как раньше. По вашей логике получается что регистрация тоже не доказывает проживание в РФ.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12175
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 610 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Парис » 15 июл 2014, 01:29

Sergei T писал(а):Регистрация по месту временного пребывания тоже имеет УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер, а не РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, как раньше. По вашей логике получается что регистрация тоже не доказывает проживание в РФ.

Как это не доказывает? Вы же сами, персонально своим заявлением уведомили службу ФМС о том, что временно, но ПРОЖИВАЕТЕ на территории РФ. Вот на сами на себя и заявили. А следовательно подпадаете под действие рассматриваемого Закона.
А вот если Вы снялись с регистрационного учета, имеете на руках "листок убытия", то Вы уже официально являетесь лицом БОМЖ. И никто не докажет, что Вы проживаете в РФ. Особенно, если Вы выедете, а потом въедете в РФ через Минск, то даже в базе ФМС среди въехавших не будете.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Дуся
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 1286 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Дуся » 15 июл 2014, 14:26

Парис писал(а):И никто не докажет, что Вы проживаете в РФ. Особенно, если Вы выедете, а потом въедете в РФ через Минск, то даже в базе ФМС среди въехавших не будете.

Дествительно у ФМС нет доступа к белорусской базе? Долго это сохранится?
Если из Минска лететь в Москву, то это ФМС увидит, отследит как-то?
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12175
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 610 раз

Re: Кто освобождается от декларирования второго гражданства?

Сообщение Парис » 15 июл 2014, 14:28

Дуся писал(а):Дествительно у ФМС нет доступа к белорусской базе?

Нет.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Дуся писал(а):Если из Минска лететь в Москву, то это ФМС увидит, отследит как-то?

Неправильно написано. ФМС РФ не увидит и не зафиксирует в своей базе Ваши прилет в Минск из другого государства и вылет из Минска в другое государство. А передвижения между РФ и Беларусью вообще никак не фиксируются.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение