Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Вопросы о Польше: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Парис » 14 янв 2019, 00:58

sale70 писал(а):Источник цитаты по мере включения ранее составленных актовых записей в Реестр появится возможность прямо в день обращения получить повторный документ: свидетельство или справку, даже если сама запись хранится в другом субъекте РФ;

Уважаемый sale70, не знаю как в Саратове, но в Москве такая возможность давно есть путем обращения в МФЦ. Но даже, когда такая возможность появится в Саратове, при этом все равно в СОРах выданных ЗАГСом Саратова будут указаны места рождения только в пределах Саратовского региона.
Последний раз редактировалось Парис 14 янв 2019, 02:49, всего редактировалось 1 раз.

ЭдикЭдик
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение ЭдикЭдик » 14 янв 2019, 01:22

Парис писал(а):Источник цитаты в Саратове, при это все равно в СОРах выданных ЗАГСом Саратова будут указаны места рождения только в пределах Саратовского региона.

Наверно он имеет ввиду, что в саратовском ЗАГСе или МФЦ можно будет видеть и получить СОР по актовой записи сделанной в московском ЗАГСе не по почте как сейчас, а в реальном времени.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Парис » 14 янв 2019, 01:35

sale70 писал(а):Источник цитаты Существование двух бесспорных доказательств(разное место рождения) об одном юридическом факте (рождение) - не возможно по определению бесспорное доказательство.

https://law_ru_en.academic.ru/16233/%D0 ... 0%B2%D0%BE
"доказательство — Довод или факт, подтверждающие что либо. Бесспорное, важное, верное, веское, весомое, достаточное, живое, зримое, логичное, наглядное, надежное, недостаточное, ненадежное, неопровержимое, неоспоримое, неотразимое, обоснованное, основательное..."

Так что само по себе указанное место рождения не является даже фактом, а не то что бесспорным.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Дуся писал(а):
Источник цитаты Вы попробуйте придти в свой родной ЗАГС и сообщить, что у вас есть другая АЗ о рождении (в Узбекистане или Украине), и как "заинтересованное лицо" спросите, что нужно сделать для аннулирования вашей АЗ о рождении. Потом расскажете тут, кому-то будет интересно.


После того как вы это сообщите, загс попросит написать заявления на истребование копии актовой записи. Через пару месяцев копия прийдет в ЗАГС, который истребовал копию актовой записи. В течении 30 дней выдаст своё определение какую актовую запись анулировать.


Увы... уважаемая Дуся, Вы напрасно сходите в ЗАГС РФ по поводу актовой записи в Узбекистане или Украине. Вас никто и ничего не попросят писать, ничего не запросят и ничего не аннулируют. Объяснят Вам, что согласно
Федеральный закон РФ от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об актах гражданского состояния"
...Статья 75. Аннулирование записей актов гражданского состояния
Аннулирование первичной или восстановленной записи акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей аннулированию, на основании решения суда, вступившего в законную силу.


И в соответствии с этим Законом РФ отправят Вас для аннулирования актовой записи в Узбекистан или Украину.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты После того как вы это сообщите, загс попросит написать заявления на истребование копии актовой записи. Через пару месяцев копия прийдет в ЗАГС, который истребовал копию актовой записи. В течении 30 дней выдаст своё определение какую актовую запись анулировать. ...Для Украины решение суда не требуется.

Посмотрел внимательно
"ЗАКОН УКРАИНЫ О государственной регистрации актов гражданского состояния
...Статья 24. Аннулирование актовой записи гражданского состояния
1. Актовая запись гражданского состояния аннулируется на основании:
1) решения суда;
2) заключения соответствующего органа государственной регистрации актов гражданского состояния в случаях, предусмотренных законом;
2.Аннулирование актовой записи гражданского состояния осуществляется отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту ее хранения..."


Вы правы, что решение суда для этого не требуется. Но в Законе Украины не сказано, что это возможно сделать на основании определения ЗАГСа РФ, как Вы написали.

Отправлено спустя 17 минут 26 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты В случае обнаружения повторных актовых записей - они аннулируются в установленной законом процедуре как и все юридические последствия из них вытекающие. Это законодательство РФ.

Еще раз и внимательно посмотрел Закон РФ:

"Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об актах гражданского состояния"
Статья 75. Аннулирование записей актов гражданского состояния
Аннулирование первичной или восстановленной записи акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей аннулированию, на основании решения суда, вступившего в законную силу..."


И не увидел в соответствующей статье Закона как такого основания, так и вообще понятия "повторная актовая запись".

Отправлено спустя 28 минут 4 секунды:
sale70 писал(а):Источник цитаты мы верим в трудолюбие румын, которые истребовали 10 млн копий актовых записей, то почему не не верим в трудолюбие российского прокурора, который решил проверить законность по отношению всех бабок стран бывшего СССР.

Уважаемый sale70, я за "румынской темой" слежу примерно с 2009 г., с тех пор, как в ней отменили требование знания румынского языка.
Если, как Вы утверждаете, менее чем за 10 лет трудолюбивые румыны проверили 10 млн своих новых граждан, т.е. более чем 1 млн.чел. в год, то они вполне способны за год проверить актовые записи последнего одного млн., принятого в граждане Румынии.
А насчет российского прокурора Вы затронули хорошую тему.

Вот с чего начинался аналогичный румынской "фотошопной бабушке российский "эконом-вариант гражданства РФ:
"Постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950
"О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации"

В целях реализации Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести в качестве временных документов вкладыши к паспорту гражданина СССР, свидетельству о рождении и удостоверению личности (военному билету) военнослужащего, а также утвердить текст, вносимый во вновь изготавливаемые паспорта гражданина СССР, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации, согласно приложениям N 1-4...."


Хорошо помню, что такой вкладыш продавался любым УУП не дороже сотни баксов. Далее все эти вкладыши съкономившие на себе граждане благополучно и бесплатно поменяли на паспорта РФ.
Прошло 10 лет... В 2003 году, после внутренней проверки МВД РФ "вдруг" выяснилось, что в отдельных паспортно-визовых службах имел место сговор сотрудников с "посредниками", злоупотребление служебным положением, оформление российских паспортов иностранным гражданам, даже находящимся в розыске. Были возбуждены несколько уголовных дел в отношении сотрудников паспортно-визовых служб.
И началось изъятие паспортов у граждан России по распоряжению тогдашнего главы МВД России Бориса Грызлова от 6 марта 2003 года №1/1487. А после распоряжения №1/2074 от 22 марта 2004 года, подписанного уже министром Рашидом Нургалиевым, оно приобрело массовый характер. В этом плане РФ схожа с Румынией. По действующему сейчас закону "О гражданстве от 31.05.2002" N 62-ФЗ срок давности не установлен, то есть отмена гражданства может произойти в любое время, даже через десятки лет после его оформления или принятия.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Simo писал(а):Источник цитаты Парис уже многг ночей и гигабайт интернета потратил, на доказывание этого факта!)

"...Без устали безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах..."
(В. С. Высоцкий).


Отправлено спустя 43 минуты 23 секунды:
sale70 писал(а):Источник цитаты о невозможности получить СОР РФ и для рождённого и зарегистрировшаго рождение в Органах Тайланда, пока его актовая запись сохранена и верна. РФ просто не заведёт вторую актовую запись о рождении на основании 13 статьи и более ничего я не хотел сообщить.

Консульский Департамент МИД РФ с Вами не согласен.
https://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=cnsl ... D1%8F.aspx

"...3. Какие документы являются основанием для государственной регистрации рождения ребенка в консульском учреждении Российской Федерации, если родители являются гражданами Российской Федерации?

В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" необходимо представить один из документов, являющийся основанием для государственной регистрации рождения:
- документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы, в которой происходили роды;
- документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией, врач которой оказывал медицинскую помощь при родах или в которую обратилась мать после родов, либо выданный лицом, занимающимся частной медицинской практикой и принимавший роды вне медицинской организации;
- заявление лица, присутствовавшего во время родов, о рождении ребенка (при родах вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи)...

4. Признается ли в России свидетельство о рождении (о заключении брака), выданное компетентными органами иностранного государства?

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации..."


Таким образом у родившегося за границей РФ у родителей граждан РФ ребенка могут быть две совершенно законные актовые записи о рождении: в консульском учреждении РФ и в иностранном аналоге ЗАГС по месту регистрации рождения в иностранном государстве.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты и моя ссылка на 13 статью относилась к сообщению уважаемого Фермера о невозможности получить СОР РФ и для рождённого и зарегистрировшаго рождение в Органах Тайланда, пока его актовая запись сохранена и верна.

Относительно Вашего комментария сообщения уважаемого Fermer, консульский отдел Посольства РФ в Королевстве Таиланд сообщает, что он не согласен с Вами и подтверждает, что либо Фермеру соврали, либо он сам тут фантазирует.
http://thailand.mid.ru/consul/zags

"Для государственной регистрации рождения ребенка заявителю необходимо лично явится в Консульский отдел Посольства и представить следующие документы:

Заявление о рождении по одной из форм:

Форма №1 – в случае, если родители ребенка состоят в браке (заполняется обоими родителями);
Форма №2 – в случае, если мать ребенка в браке не состоит и не желает в свидетельстве о рождении указывать данные отца ребенка (заполняется матерью).

Оригинал справки о рождении установленной формы на английском языке, выданной медицинской организацией, в которой происходили роды (перевод на русский язык представляется в электронном виде на флеш-карте).
В справке обязательно указываются ФИО матери, дата, место рождения и пол ребенка; у документа должны быть соответствующие реквизиты – исходящий номер, дата составления, подпись врача и печать медицинской организации.
Свидетельство о заключении брака (оригинал и копия).
Заграничные паспорта родителей (оригиналы и копии страниц с фотографией)


И сообщает, что у ребенка, рожденного у граждан РФ в Таиланде, кроме СОР, выданного на основании актовой записи о рождении в консульстве РФ будет еще вторая и не менее законная в РФ актовая запись о рождении и СОР, выданный Таиландом:

"...В соответствии со ст. 13 Федерального закона Российской Федерации от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации...."

Аватара пользователя
sale70

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение sale70 » 14 янв 2019, 05:43

Парис писал(а):Источник цитаты Консульский Департамент МИД РФ с Вами не согласен.
https://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=cnsl ... D1%8F.aspx

Уважаемый Парис, я специально сделал акцент - зарегестрировавшему рождение в Органах Тайланда. Вы пишите о регистрации в консульстве.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты И сообщает, что у ребенка, рожденного у граждан РФ в Таиланде, кроме СОР, выданного на основании актовой записи о рождении в консульстве РФ будет еще вторая и не менее законная в РФ актовая запись о рождении и СОР, выданный Таиландом:

"...В соответствии со ст. 13 Федерального закона Российской Федерации от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации...."

Вы сделали ошибочный вывод. Так как РФ признает документ иностранного государства, то РФ не станет заводить повторную актовую запись.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Если, как Вы утверждаете, менее чем за 10 лет трудолюбивые румыны проверили 10 млн своих новых граждан, т.е. более чем 1 млн.чел. в год, то они вполне способны за год проверить актовые записи последнего одного млн., принятого в граждане Румынии.

Я не писал о 10 млн новых граждан, я писал о 10 млн актовых записях. Среднее количество граждан умножил на среднее количество документов в их папках, и получил примерную цифру в 10 млн актовых записей.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Вы правы, что решение суда для этого не требуется. Но в Законе Украины не сказано, что это возможно сделать на основании определения ЗАГСа РФ, как Вы написали.

Это сказано в Законе о правовой помощи между странами СНГ от 1993 года.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Парис » 14 янв 2019, 06:14

sale70 писал(а):Источник цитаты я специально сделал акцент - зарегестрировавшему рождение в Органах Тайланда. Вы пишите о регистрации в консульстве.

Уважаемый sale70, я также акцентировал на Тайланде. Граждане РФ-родители ребенка, рожденного на территории Таиланда имеют право кроме регистрации рождения в гос.органе Таиланда, зарегистрировать его рождение в консульстве РФ. И таким образом будет две абсолютно законные записи о рождении: В РФ и Таиланде, соответственно два СОРа.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Так как РФ признает документ иностранного государства, то РФ не станет заводить повторную актовую запись.

Прошу прощение, но выше Вы можете прочитать и разъяснение Консульского Департамента МИД РФ, и ссылку на консульский отдел посольства РФ в Таиланде о том что можно зарегистрировать рождение ребенка в консульстве, вне зависимости от регистрации его рождения в иностранном государстве. А регистрация рождения в консульстве РФ означает появление актовой записи о рождении на территории РФ.
И если Вы посмотрите список необходимых документов для регистрации рождения в консульстве, то среди них Вы не увидите справки из иностранного государства об отсутствии там регистрации рождения ребенка.

Это же подтверждает Приказ Минюста РФ и МИД РФ от 2 сентября 2008 г. N 175/13527 "Об утверждении Правил передачи первых и вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, составленных консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12062250/

"...2. Государственная регистрация актов гражданского состояния осуществляется консульскими учреждениями посредством составления записей актов гражданского состояния на бланках, образцы которых утверждены приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 30.12.1998 N 194 "Об утверждении образцов бланков записей актов гражданского состояния".
...5. Первые экземпляры записей актов гражданского состояния вместе с делами, сформированными из документов, послуживших основанием для государственной регистрации актов гражданского состояния, материалов о перемене имени, по внесению изменений и исправлений в записи актов, передаются в орган исполнительной власти города Москвы, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния на территории города Москвы (или его структурное подразделение) - уполномоченный орган ЗАГС города Москвы.
Вторые экземпляры записей актов гражданского состояния передаются в орган исполнительной власти Московской области, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния на территории Московской области (или его структурное подразделение) - уполномоченный орган ЗАГС Московской области..."

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Среднее количество граждан умножил на среднее количество документов в их папках, и получил примерную цифру в 10 млн актовых записей.

Интересно, сколько по Вашему мнению всего граждан проверили румыны и за какое время?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Вы правы, что решение суда для этого не требуется. Но в Законе Украины не сказано, что это возможно сделать на основании определения ЗАГСа РФ, как Вы написали.


Это сказано в Законе о правовой помощи между странами СНГ от 1993 года.

Можете процитировать ссылку из этого Закона, согласно которой возможно аннулировать актовую запись в ЗАГСе Украины на основании определения ЗАГСа РФ? Думаю, что всем будем интересно ее прочитать.

Аватара пользователя
sale70

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение sale70 » 14 янв 2019, 07:37

Парис писал(а):Источник цитаты Граждане РФ-родители ребенка, рожденного на территории Таиланда имеют право кроме регистрации рождения в гос.органе Таиланда, зарегистрировать его рождение в консульстве РФ. И таким образом будет две абсолютно законные записи о рождении: В РФ и Таиланде, соответственно два СОРа.

Уважаемый Парис, рождение ребенка за пределами РФ регистрируется на основании оригинала Медицинской справки о рождении, к сожалению эта справка выдается в единственном экземпляре и сдается в оригинале. по этому родителю надо выбрать одно место регистрации, или ЗАГС Тайланда, либо Консульство РФ. После регистрации рождения в ЗАГС Тайланда, Консульство РФ вам откажет в регистрации рождения и выдаст ребенку только справку о гражданстве и Заграничный паспорт РФ.

Все так же как и в РФ - обратитьзя за регистрацией ребенка по закону можно только в 2 места - по месту рождения или по месту жительства родителей, но сделать это 2 раза - получается только у цыган ради материнского капитала, в течении года такие регистрации вскрываются.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Интересно, сколько по Вашему мнению всего граждан проверили румыны и за какое время?

Предлагаю придерживаться темы данной ветки о 2х актовых записях.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Можете процитировать ссылку из этого Закона, согласно которой возможно аннулировать актовую запись в ЗАГСе Украины на основании определения ЗАГСа РФ?

Могу.
"...Рассмотрение вопроса об аннулировании обновленной или повторно составленной актовой записи гражданского состояния проводится по заявлению заинтересованного лица или по инициативе отдела государственной регистрации актов гражданского состояния по месту выявления обновленной или повторно составленной актовой записи..."
В правилах внесения изменений в актовые записи не указано, что это Орган исключительно Украины, а следовательно это может быть любой орган ЗАГС любой страны.
Статья 52, которая распространяется на решения без исполнительного производства -
Статья 52

Признание решений, не требующих исполнения

1. Вынесенные учреждениями юстиции каждой из Договаривающихся Сторон и вступившие в законную силу решения, не требующие по своему характеру исполнения, признаются на территориях других Договаривающихся Сторон без специального производства при условии, если:
а) учреждения юстиции запрашиваемой Договаривающейся Стороны не вынесли ранее по этому делу решения, вступившего в законную силу;
б) дело согласно настоящей Конвенции, а в случаях, не предусмотренных ею, согласно законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой решение должно быть признано, не относится к исключительной компетенции учреждений юстиции этой Договаривающейся Стороны.
2. Положения пункта 1 настоящей статьи относятся и к решениям по опеке и попечительству, а также к решениям о расторжении брака, вынесенным учреждениями, компетентными согласно законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой вынесено решение.

Отправлено спустя 25 минут 55 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Уважаемый sale70, не знаю как в Саратове, но в Москве такая возможность давно есть путем обращения в МФЦ. Но даже, когда такая возможность появится в Саратове, при этом все равно в СОРах выданных ЗАГСом Саратова будут указаны места рождения только в пределах Саратовского региона.

Если актовая запись составленная в Калининграде внесена в Единый реестр, то справку выдадут моментально в Петропавловске Камчатском. Не знаю как у вас, но система включена и работает с октября 2018 года, и до 21 года обязана быть наполнена всеми актовыми записями с 1925 года.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Парис » 14 янв 2019, 20:38

sale70 писал(а):Источник цитаты Уважаемый Парис, рождение ребенка за пределами РФ регистрируется на основании оригинала Медицинской справки о рождении, к сожалению эта справка выдается в единственном экземпляре и сдается в оригинале. по этому родителю надо выбрать одно место регистрации, или ЗАГС Тайланда, либо Консульство РФ.

При всем моем уважении к Вам, это останется Вашим личным и ничем не подтвержденным мнением. Продолжаю Вашу логику, получается, что если вообще потерять единственный и уникальный экземпляр такой справки, то будет вообще невозможно зарегистрировать рождение?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты После регистрации рождения в ЗАГС Тайланда, Консульство РФ вам откажет в регистрации рождения и выдаст ребенку только справку о гражданстве и Заграничный паспорт РФ.

Так как консульство на своем сайте ничего такого не сообщает, это также останется Вашим личным и ничем не подтвержденным мнением.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты но сделать это 2 раза - получается только у цыган ради материнского капитала, в течении года такие регистрации вскрываются.

Вскрываются не такие регистрации рождения, а попытки совершить мошенничество: получить не один раз материнский капитал на одного рожденного ребенка. Так что само по себе регистрация рождения не в одном месте ничего незаконного не представляет.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты В правилах внесения изменений в актовые записи не указано, что это Орган исключительно Украины, а следовательно это может быть любой орган ЗАГС любой страны.

А выше Вы сами цитируете:

"...по месту выявления обновленной или повторно составленной актовой записи..."

Если повторная актовая запись выявлена в Украине, при чем тут тогда ЗАГС РФ?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Предлагаю придерживаться темы данной ветки о 2х актовых записях.

Так я только продолжил Вами и здесь первым начатую тему о румынах и российских прокурорах.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
sale70 писал(а):Источник цитаты Вынесенные учреждениями юстиции каждой из Договаривающихся Сторон и вступившие в законную силу решения,

Простой вопрос: может гражданин РФ получить "на руки" определение ЗАГСа РФ?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Fermer » 14 янв 2019, 21:57

Консульству Таиланда наверно лень писать комментарии к закону, но некоторые консульства напряглись ))
ВНИМАНИЕ! В соответствии со статьёй 13 Федерального закона Российской Федерации "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 г. №143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации. Таким образом, при наличии венесуэльского свидетельства о рождении повторная регистрация в органах записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации либо в консульских учреждениях Российской Федерации не производится.
https://venezuela.mid.ru/gosudarstvenna ... a-rozdenia

Румунар
VIP
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 193 раза
Предупреждения: 1

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Румунар » 14 янв 2019, 22:08

Очередная лоховская тема ниочём.
Как практикующий человек, предлагаю всем здравомысящим людям провести эксперемент не слезая с дивана.
Открываете сайт любого ЗАГСа РФ. Смотрите там электроную почту или форму для обращения граждан. И пишете текст такого содержания:

"Здравствуйте. Я, Иванов Иван Иванович, гражданин РФ, зарегестрированный по адресу г. Москва, ул. Молотова и Рибентропа, 10 (адрес указать соответсвующий району обслуживания ЗАГСа), был рождён в 1939 году в г. Черновцы (Украина). В связи с гражданской войной, военным положением, нелегитимностью институтов власти в данной стране, прошу зарегистрировать моё рождение по месту моего постоянного проживания в РФ, либо указать порядок для осуществления данной процедуры".
А дальше ждём ответ.
Кому лень ждать - сразу говорю. В ответе будет указанно о НЕЗАКОННОСТИ регистрации актовой записи в одновременно двух местах (Украина и Россия).

Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Дуся » 14 янв 2019, 22:11

Fermer писал(а):Источник цитаты признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации. Таким образом, при наличии венесуэльского свидетельства о рождении повторная регистрация в органах записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации либо в консульских учреждениях Российской Федерации не производится

А если не легализовывать венесуэльское СОР, то производится повторная регистрация?
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Fermer » 14 янв 2019, 22:22

Дуся, А если потратил оригинал справки на свидетельство Венесуэлы и не легализовал его, то для РФ и не существует вовсе этого ребёнка. Справка о рождении в обязательном порядке изымается.
Государственная регистрация рождения и оформление российского Свидетельства о рождении осуществляется в течение одного месяца с момента рождения ребенка на основании оригинала справки медицинского учреждения (требования к справке смотрите ниже) и при условии, что родители ребенка не оформляют венесуэльское свидетельство о рождении.

Для регистрации рождения ребенка и оформления ему свидетельства о рождении в консульский отдел должен прибыть, по крайней мере, один из родителей.

Справка о рождении в обязательном порядке должна оформляться на официальном бланке госпиталя с его полными реквизитами (адрес, телефон, подпись и данные врача) и содержать полное имя ребенка (Ф.И.О.), а также данные родителей.

Zwaiger Firsch
Участник 1h2.ru
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:03
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Zwaiger Firsch » 14 янв 2019, 22:29

Fermer писал(а):Источник цитаты на основании оригинала справки медицинского учреждения (требования к справке смотрите ниже)

Тоже нашли проблему. Тут гражданства оформляют не пойми по каким документам, а вы о справку от врача или больницы споткнулись! :D

Simo
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 13:18
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 57 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Simo » 14 янв 2019, 22:33

Zwaiger Firsch, да, но в МСК реально ребенок может остаться без документов если потерядись какие то бумаги и их не восстановить. Горькая правда.

Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Дуся » 14 янв 2019, 22:36

Fermer, в моей семье у нескольких человек есть два СОР, выданные в разных странах. Например у одного брата СОР ГДР и СССР с соответствующими актовыми записями в этих странах. И это полностью законно. Тогда в голову не приходило что-то с этим мутить.
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Законность двух актовых записей о о рождении одного человека

Сообщение Fermer » 14 янв 2019, 22:48

Дуся, А место рождения у одного человека у Ваших родственников одно или он(она) родился в разных местах ?