В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Туризм, образование, работа, бизнес, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 02 авг 2016, 14:14

Господа,
Интересует Ваше мнение: в архивах каких стран/областей искать запись о рождении данного человека?
И на что вообще можно претендовать?
Ваши мысли/мнения/предложения?
Другой информации (помимо того, что пришел с войны и, что умер на территории Смоленской области) о данном человеке нет.

Спасибо,
Алёха


psklx
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение psklx » 02 авг 2016, 18:33

В Украине, да скорее всего и в России актовые записи хранятся 75 лет, потом их передают в областные архивы.
То есть 2016-75=1941, все что до 1941 уже должно быть в архиве.
Для этого Вы должны обратиться в госархив Смоленской области (учтите возможную административную реформу).
В запросе нужно указать Ф.И.О, год рождения (дата смерти минус 58 лет) и населенный пункт рождения.
Если населенный пункт рождения не совпадает с пунктом смерти, то аналогичный запрос отправить в гос архив той области где есть/был такой населенный пункт рождения.
Если населенный пункт рождения неизвестный - то запрос можно отправить и без него, но положительный ответ ооооочень маловероятный.

Кроме того еще можно обратиться в сам отдел записи актов ГС, и запросить ПОЛНУЮ выписку или справку (в Украине он называется "Вытяг"), очень редко, но там бывают данные. которые в стандартных бланках не печатаются. но в электронной базе они есть.
Удачи.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
З.Ы.: Ну и обычное гугление Ф.И.О. иногда дает очень неожиданные результаты в поиске 8-)

Добавлено спустя 7 минут:
Alyoha писал(а):помимо того, что пришел с войны
У вас в России шикарный архив Минобороны. Пишите запрос туда - если воевал, то 100% в их регистрах есть. там же и как обычно значится уроженцем какого населенного пункта (какой страны) был искомый человек. Плюс много какой другой интересной информации.
Как пример (это я наугад) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1517846

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 13 июл 2017, 09:52

psklx писал(а):Источник цитаты потом их передают в областные архивы.
То есть 2016-75=1941, все что до 1941 уже должно быть в архиве.
Для этого Вы должны обратиться в госархив Смоленской области (учтите возможную административную реформу).
В запросе нужно указать Ф.И.О, год рождения (дата смерти минус 58 лет) и населенный пункт рождения.


Добрый день,

Из ГосАрхива Смол. области пришло два ответа:
1) В книге Солдаты победы значится такой-то такой-то, указана точная дата рождения, указано воинское звание.
И рекомендация обратиться в военкомат по месту призыва и в центральный архив Мин.обороны.
См. прикрепленную копию ответа.

Наименование военкомата по месту призыва и нахождение этого военкомата по месту призыва не известно.

2) Для проведения поиска сведений о рождении вышеуказанного товарища по дореволюционным метрическим книгам необходимо указать: точное место их рождения (населенный пункт, уезд/район, волость/сельсовет), а также дату рождения.
См. прикрепленную копию ответа.

Точный год рождения был указан, но место рождения увы не известно, соответственно без этой информации найти не могут.


Теперь по поводу архива Минобороны:
Погуглить действительно получилось и обнаружилось, что он значится в таком-то томе КНИГИ ПАМЯТИ -> КНИГА «СОЛДАТЫ ПОБЕДЫ» -> как воевавший в определенном районе смоленской области, и указаны его ФИО, год рождения (без числа и месяца), который подходит под год смерти, указанный в свидетельстве о смерти (см. мое первое сообщение с копией СОС), и воиснкая должность.
Соответственно эта информация и была указана в запросе (с просьбой предоставить точные данные о дате и месте рождения), направленном в архив Минобороны (ФИО, год {без числа и месяца} рождения, наименование района Смоленской области в котором воевал и воинская должность).
Из архива Минобороны пришла отписка, что без указания полного действительного или условного наименования воинской части найти информацию о нем не могут.
См. прикрепленную копию ответа.

Этой информации (полного действительного или условного наименования воинской части) к сожалению тоже не имеется.

Помимо этого не факт, что он вовсе родился в Смоленской губернии.

Какие мысли?
Не во все же гос архивы прилегающих областей запросы слать, да даже если и слать, то нет точной даты его рождения.
Каким образом найти его место рождения?
Заранее спасибо
Вложения

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 510 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение sale70 » 13 июл 2017, 15:28

Alyoha, если в сос стоят прочерки, то значит актовая запись составлялась "со слов".
Если это ваш родственник, то идете в ЗАГС по месту прописки, с документами доказывающими родство, и пишите заявление на внесение изменений и дополнений в СОС, то есть указать место рождения.
ЗАГС будет обязан истребовать копию актовой записи о смерти, возможно там будут данные о месте рождения.
После того, как будет выяснено где родился, через ЗАГС направляем запрос в область в которой родился ваш родственник, ЗАГС запрашивает копию актовой записи о рождении.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 18 июл 2017, 07:33

sale70 писал(а):Источник цитаты ЗАГС будет обязан истребовать копию актовой записи о смерти, возможно там будут данные о месте рождения.


Добрый день,
Можете плиз еще разок взглянуть на сканы документов выше?
Вы имеете ввиду истребовать копию актовой записи о смерти откуда именно?
Из ЗАГСа Кардымовского района Смол. области, который выдал СОС с прочерками?
Или истребовать копию актовой записи о смерти из Гос. архива Смол. области?
Если из ЗАГСа Кардымовского района, то напрашивается логичный вопрос, сотрудники ЗАГСа Кардымовского района выдавали это повторное СОС разве не на основе хранящейся у них (у ЗАГСа Кардымовского района) актовой записи о смерти?

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 18 июл 2017, 20:27

Парис, добрый день
А какое Ваше мнение на этот счет?
Каким образом определить, в какой архив набравить запрос, чтобы получить справку о рождении/ СОР на вышеуказанного человека?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12321
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Парис » 18 июл 2017, 20:37

Alyoha писал(а):Источник цитаты в какой архив набравить запрос,
Вам все и правильно ответил sale70. Начните с ЗАГСа по месту выдачи СОС. Чтобы получить данные о месте рождения умершего из сведений актовой записи о смерти.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 510 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение sale70 » 19 июл 2017, 05:36

Alyoha писал(а):Источник цитаты Из ЗАГСа Кардымовского района Смол. области, который выдал СОС с прочерками?
Или истребовать копию актовой записи о смерти из Гос. архива Смол. области?

Актовая запись о смерти вашего предка хранится в 2х экземплярах. 1й в Кардымовском ЗАГСе, 2й в объединённом архиве загс Смоленской области. Записи от 1950 года в Госархиве нет.
Вы лично запросить ничего не сможете, физлицам копии актовых записей не высылают и не показывают. Все это должен запросить ваш загс, вот и просите запросить обе копии.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Alyoha писал(а):Источник цитаты Если из ЗАГСа Кардымовского района, то напрашивается логичный вопрос, сотрудники ЗАГСа Кардымовского района выдавали это повторное СОС разве не на основе хранящейся у них (у ЗАГСа Кардымовского района) актовой записи о смерти?

Я не могу вам сказать, что и как внесли в эту запись 70 лет назад. Запрашивайте копии и смотрите. Возможно там указали не место рождения, а место регистрации рождения и по этому в бланке сейчас прочерки, или выписали данные из паспорта. Возможно там есть данные о прекращении действия брака, и от этих данных ищут Соб. Вариантов масса, тем более в 1950 году небыло культуры делопроизводства.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 19 июл 2017, 05:56

Парис писал(а):Источник цитаты Начните с ЗАГСа по месту выдачи СОС.


Ок

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты ... то идете в ЗАГС по месту прописки ... Запрашивайте копии и смотрите ...

... физлицам копии актовых записей не высылают и не показывают. Все это должен запросить ваш загс ...


Ок, дельный совет, спасибо. А ЗАГС по месту прописки, после получения запрошенных копий актовых записей совершенно в категоричной форме откажется дать даже бегло на них взглянуть? Или всё-таки могут дать посмотреть?

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты Я не могу вам сказать, что и как внесли в запись 70 лет назад. ...
... Возможно там указали не место рождения, а место регистрации рождения ..., или выписали данные из паспорта. Возможно там есть данные о прекращении действия брака ...


Было бы замечательно увидеть всю информацию, которая в копии актовой записи будет содержаться.
Поэтому следующий вопрос вытекает из моего предыдущего вопроса:
Если ЗАГС по месту прописки после полученния копии актовой записи откажется даже бегло дать на эту копию взглянуть, стоит ли в заявлении на внесение изменений в актовую запись о смерти указывать как можно более широкий запрос (с просьбой внести место рождения, точный день, месяц и год рождения, гражданство)?
Либо лучше ограничиться только местом рождения?
Вопрос этот задаю потому, что не выдаст ли ЗАГС отказ из-за слишком широкого запроса? В силу отсутствия у них к примеру информации о точной дате рождения.
Последний раз редактировалось Alyoha 19 июл 2017, 06:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 510 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение sale70 » 19 июл 2017, 06:23

Alyoha писал(а):Источник цитаты А ЗАГС по месту прописки, после получения запрошенных копий актовых записей совершенно в категоричной форме откажется дать даже бегло на них взглянуть? Или всё-таки могут дать посмотреть?

После того, как копии придут, вас пригласят в загс, вот на беседе о внесении дополнений в СОС вы и получите всю информацию из актовой записи. В 99% процентов дают почитать если сотрудник не истеричный, если истеричный, то устно вам текст прочитает с данными. Я на таких приемах фотографирую копии без проблем.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Alyoha писал(а):Источник цитаты Либо лучше ограничиться только местом рождения?

У вас не указаны места рождения и смерти. Вот ими и ограничитесь.
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 19 июл 2017, 06:29

sale70 писал(а):Источник цитаты В 99% процентов дают почитать если сотрудник не истеричный, если истеричный, то устно вам текст прочитает с данными. Я на таких приемах фотографирую копии без проблем.


Супер, спасибо, дельный совет

Отправлено спустя 45 секунд:
sale70 писал(а):Источник цитаты У вас не указаны места рождения и смерти. Вот ими и ограничитесь.


Супер, спасибо

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 19 июл 2017, 08:24

По поводу запросов на первого человека все понятно, спасибо.
Можете плиз подсказать по поводу второго человека?
А именно: точная дата рождения и место рождения в СОС, выданном в двухтысячных годах (см. прикрепленный скан ниже), совпадает с точной датой рождения и местом рождения в СОР (см. прикрепленный скан ниже), выданном в тысяча девятьсот тридцатых годах.
Мне сейчас требуется запросить справки о рождении самого этого человека и родителей этого человека, чтобы понять место рождения этого человека и его родителей.
Насколько у меня есть информация данное СОР, выданное в тысяча девятьсот тридцатых годах, выдано данному человеку сотрудниками ЗАГСа что называется "со слов", при этом не факт, что этот человек вовсе родился в том месте, которое указано в СОР и СОС, т.к. из Гос. архива Смол. области пришел ответ, что сведений о рождении на самого этого человека (и под фамилией до брака, и под фамилией после брака) не обнаружено (см. прикрепленный скан ниже).
Помимо этого другая проблема в том, что СОР (см. прикрепленный скан ниже), выданном в тысяча девятьсот тридцатых годах указана фамилия после брака.
До брака фамилия была другая.
В итоге и в СОР и в СОС указана одна и та же фамилия.
Не знаю поможет это, или нет, но на обратной стороне СОР (см. прикрепленный скан ниже), выданном в тысяча девятьсот тридцатых годах указано: что выдан такой-то паспорт, и указан номер паспорта и наименование органа выдавшего паспорт.
Что посоветуете?
Каким образом, и в каком архиве получить справку о рождении самого этого человека и далее справку о рождении на его родителей?
Заранее спасибо
Вложения

Alyoha
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:59
Поблагодарили: 1 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Alyoha » 22 июл 2017, 05:56

Парис, здравствуйте

Какие у Вас мысли на этот счёт?
Каким образом, и в каком архиве получить справку о рождении самого этого человека и далее справку о рождении на его родителей?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12321
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

В каких архивах искать запись о рождении человека умершего на территории Смоленской области?

Сообщение Парис » 22 июл 2017, 06:18

Alyoha писал(а):Источник цитаты Парис, здравствуйте
Доброй ночи, уважаемая Alyoha

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Alyoha писал(а):Источник цитаты Каким образом, и в каком архиве получить справку о рождении самого этого человека

Вы же сами написали:

"...из Гос. архива Смол. области пришел ответ, что сведений о рождении на самого этого человека (и под фамилией до брака, и под фамилией после брака) не обнаружено..."

Как можно получить справку о том, чего нет?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…