Гражданство Эстонии по предкам

[Kus]

Источник цитаты И где тут про язык и культуру?

Я тоже ориентировалась на эти пункты. Сейчас размещу на эстонском пункты, в котором идет ссылка на какой-то непонятный документ, принятый на рассмотрение, но не утвержденный от мая месяца 2019. Это отрывок из текста на 6 страниц из суда, в который я подавала в ответ на отказ в внж. Переведите через переводчик, кому интересно, а то перевод через переводчик получается корявенький.
10. Eestlaseks olemist on täiendavalt selgitanud ka Tallinna Halduskohus 09.05.2019 jõustumata
otsuses nr 3-19-492, kus muu hulgas viidatakse Eesti inimarengu aruandele, mille kohaselt võib
rahvusidentiteeti pidada sotsiaalselt konstrueeritud nähtuseks, mis võib ajas muutuda. Rahvusliku
identiteedi alusteks peetakse üldiselt keelt, kultuuri ja haridust. Prof. Martin Ehala on
rahvusidentiteedi määratlemise võimalike viisidena välja toonud keele, kodakondsuse,
tuumväärtused ja vereliini. Keel on seejuures etnilise alusega ning kodakondsus riikliku alusega
identiteedi tunnus, märkides, et kodakondsus ei taga veel inimese emotsionaalset sidet eesti
rahvusidentiteediga, vaid on selle kujunemisele kaasa aitav. Vereliini pidi enamik Euroopa
rahvaid üldiselt identiteeti ei määratle, kuid rahvuslikke juuri tunnustatakse identiteedi võimaliku
tunnusena, isegi kui keeleoskus ja kodakondsus puuduvad. Identiteedi määratlemise
kultuurilisteks teguriteks on nö identiteedi tuumväärtused, mis väljenduvad huvis ja tihedas
kokkupuutes eesti kultuuriga. Rahvuslik identiteet lisaks enesemääratlusele vajab kogukonna
tunnustust. Eesti rahvuslikku identiteeti on traditsiooniliselt mõistetud üsna keelekeskselt ehk
ühiskond on rahvuslikku identiteeti määratlenud kitsalt5
.
11. Eelnev kinnitab vastustaja seisukohta, et eesti rahvusele tuginevalt välismaalasele tähtajalise
elamisloa andmine ei ole seotud ainult sellega, kuidas kaebaja end ise määratleb, vaid see põhineb
ka sellel, kuidas kaebajate vanem(ad) või vanavanem(ad) on ennast määratlenud, millised andmed
isiku rahvuse kohta nähtuvad tema sünnitunnistuselt ning kas tulenevalt eelnevatest asjaoludest
eraldiseisvalt või kogumis saab taotleja olla rahvuselt eestlane.
12. Kohus möönab, et nt pikaaegne Eestis elamine ning Eesti kultuuri ja keele omaksvõtmine
ning soov kanda Eesti kultuuriruumi ja põhiseadusliku korra alusväärtusi võib viia selleni, et ühel
hetkel võib isik end identifitseerida rahvuselt eestlasena, kuid praegusel juhul kohtule selliste
asjaolude esinemist ei nähtu. Samuti märgib kohus, et eestlaseks võiks pidada ka Eestist lahkunud
isiku järeltulijaid, kelle vanavanemad ja vanemad või üks vanematest on eestlane ning keda on
kasvatatud viisil, et isik vaatamata oma kodumaale tunneks, et ta on rahvuselt eestlane. Asjaolu,
et kaebaja esivanemad on enne 1903. aastat elanud Eestis ja nad on olnud eesti rahvusest, ei ole
alus jaatada, et muus riigis sündinud ja elanud isik, keda ei ole kasvatatud eestluse vaimus, on
eestlane, kellel oleks õigus piiranguteta asuda Eestisse elama.

[piff]

Источник цитаты Еще из архивной справки узнал что прадеду Haim Ratuti и его жене Rohe Ratuti в 1934 были выданы Nanseni passi. Википедия пишет, что такие паспорта выдавались беженцам

но факт рождения в 1920х годах имеет право на гражданство. если они там жили и есть данные, думаю что дети граждане. подавайтесь смело и потом если что пошлину вернете.

[Aleksandr81]

Источник цитаты но факт рождения в 1920х годах имеет право на гражданство. если они там жили и есть данные, думаю что дети граждане. подавайтесь смело и потом если что пошлину вернете.

Записался на прием к консулу в СПб на 21 декабря. Отпишусь о результатах

[AugustS]

Источник цитаты keda ei ole kasvatatud eestluse vaimus

Тут всё понятно.
Но получается замкнутый круг.
Получив возможность по закону(договору,согласно требований,выставленных в письме РРА),вы можете получить возможность жить на родине своих предков,изучать язык,культуру,воспитывать своих детей в эстонском духе eestluse vaimus,но вам в этом отказывают,в отличие от Латвии и Литвы,которые,похоже,по другому понимают этот(такой же) договор(с дедушками/бабушками).

Интересно,без комментариев :
По данным регистра народонаселения, количество граждан Нигерии и Индии за два последних года резко возросло.
Если по состоянию на 1 января 2018 года в Эстонии проживали 435 граждан Нигерии, то на 1 января 2019 года в Эстонии их насчитывалось уже 600 человек и на 1 января 2020 года — 713. В сравнении с началом прошлого года численность граждан Нигерии в Эстонии выросла на 18,8 процента.
Если на 1 января 2018 года в Эстонии проживали 532 гражданина Индии, то на 1 января 2019 года их было в Эстонии 619 и на 1 января этого года — 849 человек. Прирост численности граждан Индии в Эстонии за год составил 22,9 процента.
https://rus.postimees.ee/6872566/helme- ... pasnostyah

[Fermer]

AugustS, Конечно понятно, решением суда предана кровь, а вместо неё во главу поставлен культурный социум.
Если через 100 лет в Эстонии будут жить основным населением нигерийцы с арабами которые говорят на эстонском и их родители записали их эстонцами то нация спасена.

[AugustS]

Источник цитаты их родители записали их эстонцами

Тут тоже интересный момент.
А почему эстонцы,при возможности,писали в 16 лет другую национальность?
Если родители писали или рекомендовали в 16-летнем возрасте писать другую национальность,то из-за 5-й графы,о чем знают к примеру не только эстонцы,но и немцы,евреи,татары....
"Если на территориях отдельных национальных республик дискриминациям могли подвергаться местные меньшинства (нетитульные народы в национальных республиках), то на всей территории СССР постоянному негласному притеснению подвергались представители таких народов как евреи, немцы, крымские татары, греки, турки-месхетинцы и др. — в части приёма на работу, поступления в вузы, в аспирантуру, карьерного продвижения и занятия руководящих должностей, присуждений государственных наград и почётных званий, членства в государственных органах управления и советских представительских организациях, поездок за границу и т. п. Отсюда пошло ироническое выражение «инвалид пятой группы», обозначающее человека, имеющего «неподходящую» национальность.
Пятая графа
Про 37 год лучше не вспоминать:Директива НКВД 14 декабря 1937 года о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел.
Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938)
Национальность,как и фамилия всегда переходила от отца,а если и пытались её скрывать,при возможности,то только с целью сохранить жизнь детям - этническим эстонцам.Кто мог гарантировать,что 37-й год не повторится?
Получается,сейчас их за это наказывают!
По поводу записи,к примеру :
Германия : Закон не формулирует запись не немецкой национальности в 16-летнем возрасте как непременную причину отказа, а напротив, даже предусматривает ситуации, когда переселенцем - в качестве исключения - может быть признан и человек, скрывавший свою принадлежность к немецкому народу (в том числе и по отношению к работникам паспортного стола в бывшем СССР). В качестве «уважительной причины» такого поведения закон предусматривает ситуации, когда «признание своей принадлежности к немецкой национальности было связано с опасностью для жизни и здоровья или со значительными ущемлениями в профессиональном плане, но если при этом воля принадлежать к немецкой нации и ни к какой другой по всем прочим обстоятельствам не вызывает сомнений».
http://www.web-globus.de/articles/nemeckaja_imigracija

[Fermer]

AugustS, Я знаю почему писали, моё детство прошло во дворах где играли дети сосланного интернационала.
Почему по такому пути пошла Эстонская мысль можно только догадываться. Видно бояться что кровь уже заражёна чуждым менталитетом. Более страшным по мысли Эстонии чем арабский или индуский.

[AugustS]

Источник цитаты арабский или индуский

Давайте будем политкорректны к новым эстонцам.
Через 2 недели(02.02.20) столетие Тартуского Договора.
Интересно,что бы об этом могли сказать не только наши предки,но и те 5000 эстонцев,кто отдал жизнь за подписание Тартуского Договора и независимость Эстонии 100 лет назад.
Наверное и принимать решения сейчас желательно думая об этом.

[perec]

Источник цитаты Если через 100 лет в Эстонии будут жить основным населением нигерийцы с арабами

Ой да ладно, нигерийцев с арабами интересует социальная соска, которой в Эстонии нет и не будет. Поэтому она не пользуется абсолютно никой популярностью как и большинство стан восточной Европы у горячих южных народов, но разве что как временная позиция перед стартом в более вкусные страны. Да и толерантности (не показной) в Балтии намного меньше. В Восточной ЕС засилье копченых не грозит по определению ибо голодно и холодно , а еще и звиздюлей могут вломить. Им пихает еврокомиссия обязаловку по принятию беженцев. но 700-600 человек это капля даже для Эстонии, потом они получат легализацию и свалят как всегда.

[AugustS]

Источник цитаты обязаловку по принятию беженцев

Беженцы,и из Индии?
Я что-то о такой обязаловке не слышал.
Опасение о "наплыве" внуков эстонцев,людям с эстонской кровью,корнями,родными,многие семьи которых испытали на себе или репрессии,или дискриминацию именно за принадлежность их семей к эстонской нации?
И отказывают теперь всем в нарушение своих же требований и Постановлению Правительства от 12.01.2017.
Я бы предложил ввести квоту : на 100 нигерийцев - 1 внука эстонцев,или на 100 индусов - 1 внучку.
И выдавать,как визы : сначала на год,потом 2,потом уже 5.
"Свалил" - hüvasti.
Хоть бы что-то сдвинулось для этнических эстонцев.
Ввести годовую квоту,заодно и посмотреть сколько внуков эстонцев хотят проживать в Эстонии.

Хорошая статья про пересмотр многолетней практики с помощью ложных данных:
https://rus.postimees.ee/6874088/yaanus ... h-estoncev

"В любом случае, это была дверь, которая открывала Эстонию для рисков, связанных с безопасностью."
Интересно,но эта "дверь" была открыта еще 18 лет назад Решением Таллинского Административного Суда по делу Albert Märdin nr 3-1196/2002 :
РЕШЕНИЕ СУДА
именем Эстонской Республики
Таллинн, 31 декабря 2002 г. Административное дело № 3-1196/2002:
"Позиция ответчика(РРА), что условием получения гражданства посредством оптации являлся переезд лица в Эстонскую Республику, и что только с этого момента вступало в силу предоставленное лицу посредством оптации гражданство, по мнению суда не основано на тексте Тартуского мирного договора. Суду остается непонятным, опираясь на какие источники был сделан такой вывод. При истолковании международного договора самым важным источником истолкования является сам текст договора. Оптация является предоставлением известной группе людей права выбора между двумя гражданствами. Мирный договор не устанавливает, что неисполнение выбравшим гражданство лицом обязанности по выезду из государства в течение одного года со дня оптации приводит к его лишению выбранного гражданства. Это подтверждается также и действиями государства Эстония в отношении оптировавших гражданство Эстонии – решения контрольно-оптировочной комиссии Министерства иностранных дел Эстонской Республики о принятии в гражданство Эстонии и выданные свидетельства о гражданстве."

13 лет Решение исполнялось.
У РРА соответственно есть статистика и сколько потомков эстонцев получили документы и представляли ли они угрозу безопасности Эстонии.
Что они такого там натворили,что надо было изменять практику??
Тут почему-то написано про 59?
"Изменения в Законе о гражданстве коснутся 59 человек, которые получили гражданство по рождению в период 2003-2015 гг. в рамках оптации."
Может быть есть некие Решения Судов по обвинению потомков оптантов,получивших гражданство в период"открытой 13 лет двери" в неких преступлениях,или это тоже тайна?
https://rus.postimees.ee/6810249/gosuda ... razhdanami
И почему все время пишут о какой-то ошибке,если эти люди получали гражданство по Решению Таллинского Суда и многолетней сложившейся практике,а изменения практики они должны были объяснить по Хартии основных прав ЕС 2000 года,где есть право на хорошее управление,которое обязывает мотивировать свои действия органами публичной власти(ст.41),а не делать это ссылаясь на тайные "ложные" сведения.

В Латвии,которая также выдавала по 25% крови и в 16 году изменили в лучшую сторону бабушек/дедушек на пра7прабабушек,дедушек.. и где эти толпы пра7правнуков за получением латвийских ВНЖ,которые такие же европейские,как и эстонский,а поскольку латышей больше,то и правнуков латышей должны быть сотни тысяч(а может и миллионы) по логике отдельных чиновников,и ведь они же тоже,вероятно, должны представлять "угрозу безопасности Евросоюза" и Эстонии в частности,имея возможность зайти с другой стороны?Жуть.
Латыши пока до этого не додумались,хотя статистика у них сейчас уже есть за многие годы по внукам и судя по тому,что они это не отменяют,потомки латышей и в 7-м колене тоже ведут себя лучше,чем 59 потомков оптантов в Эстонии.

[perec]

Источник цитаты Беженцы,и из Индии?

Каким боком тут Индия ? Мне в Ида Вирумаа индийцы на глаза не попадаются от слова "совсем", может в статистике или маскируются под кого..)). Как писали и обсуждали в эстонских сми, постмиес и т.д. Эстония не против принимать и давать внж потокам эстонцев , но эти потомки должны хоть немного демонстрировать наличие эстонской же идентичности, типа начального знания языка. истории, культуры. Мне лично фиолетово это, но это так сказать социальный запрос, который формирую именно этнические эстонцы. Они же пишут и между собой обсуждают, что это основание для внж и переезда в страну именно эстонцев с эстонской идентичностью. а не просто всех у кого запись в Сор, а Эстонию они и на карте не найдут, языка , традиций не знают и знать не хотят. Поэтому и реакция такая. Не занимаю чью-то сторону и никого не осуждаю, просто транслирую то, что было на виду. Видимо на фоне всего этого начали более строго требовать, там и в законе формулировки размыты про определения. Ходатайств о ВНЖ это не право как гражданство, а основание для запроса разрешения на усмотрение властей, могут при всех 100% документах отказать без объяснений причин по своим соображениям. Кстати почему нельзя подавать на внж второй, третий раз ? В законах ограничений нет. Если только суд уже вынес решение...

[AugustS]

Источник цитаты немного демонстрировать

Хорошо сказано "немного демонстрировать".
Тогда,мне кажется,надо в требования РРА,которые они рассылают включить необходимость принести справку о сдаче языкового экзамена на уровень или A1,или B2,или C1.
Тоже самое сделать и Латвии с Литвой,раз они также выдают по внешнему Договору.
Даже интересно 7-е поколение латышей тоже хорошо знает язык,историю и культуру Латвии?
По поводу культуры и истории,тоже интересно кто будет принимать экзамен о оценивать уровень?
Немного/много?
Кто у уважаемой Kus проверял знание языка,кому она сдавала экзамен по истории или тест по культуре?
Я полностью согласен,что это все надо обязательно знать,но это легче узнать и изучить живя в Эстонии,и,вероятно,Правительство об этом и думало,когда написало в постановлении принятым Vastu võetud 12.01.2017 nr 7 :
" (1) Eesti rahvusest taotleja, kes soovib enda suhtes sisserände piirarvu kohaldamata jätmist, esitab lisaks käesolevas määruses sätestatud tähtajalise elamisloa taotlemisel nõutud dokumentidele enda eesti rahvusesse kuulumist tõendava dokumendi.
(2) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud dokument peab sisaldama andmeid taotleja või tema vanema või vanavanema rahvuse kohta.
Но получается,что сдают документы в разных городах,в письменном виде,и кто будет оценивать знание истории и культуры?
Почему этого нет в Постановлении Правительства и требованиях РРА?
И тут опять имеет место изменение многолетней практики.
А помощь в знании языка,культуры и истории может оказывать Фонд интеграции INSA,который был учрежден 31 марта 1998 года,Учредителем которого является Эстонская Республика, от имени которой права учредителя осуществляет Министерство культуры.

https://www.integratsioon.ee/ru/posobie ... ashcheniyu

И в документе на сайте фонда мы читаем :

"Лицо считается эстонцем по происхождению, если кто-то из его родителей или бабушек и дедушек является эстонцем."(!!!!!)

А ведь это государственная организация,которая занимается оказанием материальной помощи,организацией языковых курсов...
"для прибывших в Эстонию лиц столь же важны такие аспекты, как изучение эстонского языка и его практика, уклад жизни, работа, предпринимательство, образование, выбор места жительства, медицинская и социальная помощь, государственные услуги и пособия.Консультанты Фонда интеграции, а также консультационная веб-среда предоставляют разнообразную информацию; при необходимости мы направляем людей в соответствующее учреждение или к оказывающему необходимые услуги лицу. Консультанты Фонда интеграции помогают жителям узнать о всевозможных государственных услугах, а также оказывают поддержку в общении с государственными учреждениями и учреждениями местных самоуправлений."
Последовательность предполагается,похоже,немного другая : сначала - право на проживание в Эстонии,потом изучение(уже не немного) культуры,языка,истории...
А если человек всё это изучит,придет сдавать,а экзамен по культуре не примут,без права пересдачи,или как вы пишите "могут при всех 100% документах отказать без объяснений причин по своим соображениям"?
Дополнительные знания языка,культуры и истории предков это конечно здорово и лишними не будут,но желательно сразу прописать правила,а то потом пока это выучишь,попросят еще станцевать Jämaja labajalg,и всё...

[perec]

Источник цитаты но это легче узнать и изучить живя в Эстонии

На самом деле это от лукавого, было бы желание и мотивация. Мне повторю фиолетово, но например польский внж или карту поляка без собеседования ,знания культуры и языка не получишь. Учат люди дома и румынский, словацкий и даже венгерский язык если хотят получить результат, внж и гражданство.
Закон о иностранцах говорит , что основания для подачи ходатайства внж носит разрешительный характер ,это значит , что при соблюдении всех формальных требований его получение не гарантировано. Это значит подающий ходатайство на внж сам заинтересован продемонстрировать максимально соответствующий этому основанию образ. Если коммерсант - бизнес план, движение денег ,рабочие места и т.д. А если по эстонскому происхождению- какой-то минимум языка, что-нибудь национальное продемонстрировать, фото , письма и любые материалы связывающие с Эстонией, это же логично.Тогда у эстонского чиновника появится желание помогать и вера в то что перед ним этнически близкое лицо. ИМХО. А просто СОР прадеда принести где он написан эстонцем, а потом два-три поколения русские (или т.д.) без понятия об Эстонии, ну это для эстонских чиновников не достаточное основание, теперь стали к этому делу серьезнее относится.

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:

Источник цитаты Хорошо сказано "немного демонстрировать".

Да, это реальная действительность с которой требуется считаться и которую нужно учитывать. Как показывает практика если на это забить можно получить отказ. Увы.

[AugustS]

Источник цитаты А просто СОР прадеда

Какой прадед?Никаких прадедов.
Ни в одном эстонском документе нет никаких прадедов(только в латвийских).
Только 2 поколения!
"või tema vanema või vanavanema"- Правительство Эстонии
"Isik loetakse põlvnevaks eestlaste hulgast, kui tema vanemate võivanavanemate hulgas on eestlasi" - INSA.
Мне тоже фиолетово,что в Польше,Румынии....
В странах Балтии,похоже,один Внешний Договор(на который ссылается РРА "...можно подать ходатайство о срочном виде на жительство на основании внешнего договора"),который Литва продолжает выполнять,а юридический союзник Латвия расширила до 7-го колена.
А если появляются новые требования,то,вероятно,необходимо это принять сначала на законодательном уровне(как это,вероятно, сделано в Польше и т.д.),а потом уже предъявлять эти требования,и отказывать за невыполнение.
Мне кажется,что строгое соблюдение своих же законов и Международных Договоров и есть серьезное отношение.

[perec]

Источник цитаты Какой прадед?Никаких прадедов.

Это от балды просто пример.

Источник цитаты Мне кажется,что строгое соблюдение своих же законов и Международных Договоров и есть серьезное отношение.

По закону государство не обязано выдавать ВНЖ уже повторяемся. ВНЖ это не право, не путать с гражданством. Документы приняли, но заподозрили в нелояльности или фикции и досвидос . Никакие законы не нарушены.