Гражданство Эстонии по предкам

Туризм, образование, работа, бизнес, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 08 мар 2020, 22:23

piff писал(а):Источник цитаты не отвечайте, пожалуйста, больше. а то на одну и ту же тему. Вам же сказали и примеры личные привели, и Вам все мало.

Не выдержал Мистер piff вкаждойбочкезатычка как же это так беседа без него протекает :lol:

Аватара пользователя
aquapunk
Участник 1h2.ru
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение aquapunk » 09 мар 2020, 00:56

INNGA писал(а):Источник цитаты Это может быть просто какое-либо удостоверение личности, но не обязательно паспорт... К тому же там написано, что обязаны иметь документ только постоянно проживающие в Эстонии, а остальным не обязательно его иметь, как я понимаю.

INNGA, эстонское удостоверение личности в просторечии зовётся айди картой. В России вместо неё внутренний паспорт. На айди так и написано — isikutunnistus. Переводится это слово как "удостоверение личности". Граждане России, проживающие в России, обязаны с 14 лет иметь внутренний паспорт. Проживающие за рубежом — нет. В Эстонии точно так же.

Паспорт же нужен для пересечения границы. Просто так исторически сложилось, что во всём мире паспортом зовётся документ для пересечения границы, а в РФ так называют удостоверение личности. При этом именно паспорт зовётся в народе загранпаспортом, чтобы не запутаться. Паспорта ни в одной стране мира иметь не обязательно. Кроме Беларуси — там паспорт один, и он используется как внутри страны, так и за её пределами.

К слову, эстонскую айди карту без проблем дают и тем, кто постоянно живёт за пределами Эстонии.

INNGA писал(а):Источник цитаты всместо паспорта может выдать любой временный документ удостоверяющий личность, но бесполезный для использования где-либо кроме ЭР


Таким "бесполезным" документом как раз и является айди карта. Правда, действует она не только в Эстонии, но и во всём Евросоюзе. За его пределами она уже по сути своей бесполезна. В любом случае, никто не выдаст вам айди карту, если вы будете просить паспорт и наоборот.

Отказать в выдаче паспорта или айди эстонская полиция не сможет на том основании, что вы не выбрали какое-то одно гражданство из двух и более. Такого основания в законе просто не предусмотрено. В 2015 году было подставлено под сомнение само наличие эстонского гражданства у ходатайствующих. С этим прецедентом проводить параллели нельзя, потому что в случае оставления за собой двух гражданств эстонского лишить не могут. А раз эстонское гражданство у заявителя есть, то оснований для отказа в выдаче документов нет, если нет каких-то других предусмотренных законом причин для отказа. Так что плюсую господину piff.
Põrsas Peeter võttis tooli ja kastrulikaasi

Nikitu
Участник 1h2.ru
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 23:28
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение Nikitu » 09 мар 2020, 04:53

Записалась в консульство, т к из Таллинского ЗАГСа ответили, что архивное св-во о браке и рождении можно получить либо лично, либо по доверенности или через консульство.

INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 09 мар 2020, 09:40

aquapunk, абсолютно все что вы написали в своем последнем посте мне известно. Я просила у вас разьяснения по поводу этого:

Смотрим статью 10 пункт 1: "Документ выдается только на основаниях, предусмотренных настоящим Законом".
Смотрим статью 12 пункт 1: "В выдаче документа должно быть отказано, если законом не предусмотрено оснований для совершения указанного акта".
Просто так по желанию левой пятки PPA не сможет не выдать паспорт.


В законе, который вы привели, не написано что выдается ПАСПОРТ, написано про некий ДОКУМЕНТ, которым может быть все что угодно из списка, или возможно что-то другое (как например справка, которую временно выдают когда меняют паспорт). Так же там написано, что удостоверение личности (айди карту) обязаны иметь ТОЛЬКО те, кто проживает в ЭР, остальные граждане не обязаны ее иметь, и соответственно нет обязанности остальным ее выдавать, поскольку это внутренний документ ЭР. ПАСПОРТ граждане ЭР вообще иметь не обязаны, так же как граждане в РФ не обязаны иметь загранпаспорт, который могут по каким-то основаниям и не выдать.
Моя позиция такова, что если гражданин страны не выполняет законы страны (а именно не выбирает гражданство, как предусмотрено законом), то его так же могут поразить в правах гражданина через суд (не лишая при этом гражданства) в виде невыдачи паспорта до исполнения требований закона. И гипотетически такая возможность существует, пока никто не доказал обратное.
Если вы считаете что piff вносит в обсуждение больше конструктива, то я так не считаю, поэтому минусую ему 8-)

Аватара пользователя
aquapunk
Участник 1h2.ru
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение aquapunk » 09 мар 2020, 13:37

INNGA, упомянутая вами процедура "поражения в правах" законом не предусмотрена. Список документов представлен всё в том же законе во втором параграфе. Основания для отказа из-за того, что гражданин не обязан иметь айди, тоже нет. Это его право, если он живёт за границей. Поражения в этом праве законом так же не предусмотрено.
Põrsas Peeter võttis tooli ja kastrulikaasi

Kaarl
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:25
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение Kaarl » 09 мар 2020, 14:26

INNGA, Увы, как показала практика, даже положительный ответ на ваш вопрос не является 100%, т.к. сотни случаев, когда людям по прошествии какого-то периода могли отказать в текущих правах (я не говорю про невернувшихся эстонцев), в связи с пересмотром документов и оснований и найденных процедурных ошибках, которые якобы допустила PPA при первичном обращении. Да, и не забывайте про "изменение административной практики", которое может настать по любому поводу, я так понимаю. Самый лучший вариант - подавать заявление и пользоваться, если это вам нужно. Если вы хотите сделать доки для ребенка на будущее, но не собираетесь ездить на родину предков, и боитесь, что придется выбирать, оставьте это право ребенку - 18лет пролетят незаметно и получит он свои документы, если захочет.

Еще все мусолят тему о том, что если государство признало человека гражданином по рождению, а практика изменилась, то это ошибка государства и надо оставить те же основания и не требовать отказа от гражданства. Если это примут, решит много вопросов.

Когда меняли документы в прошлом году я и несовершеннолетний ребенок, попросили предоставить доказательства возвращения, пока мы их добывали (более полугода прошло), нам выдали документы на 2 года, а после этого сказали отказаться от одно из гражданств, т.к. нас признали теперь ошибочно получившими, а таким людям нельзя иметь 2 гражданства. После отправки подтверждающих доков, нам написали письмо, что нас признали по рождению и отказываться от второго гражданства не нужно. Про ребенка ничего не сказали, что мол в 18 лет надо отказываться.

INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 09 мар 2020, 16:06

Kaarl, Спасибо за рассказ о вашем кейсе и о том, что вам выдавали временные документы на срок в который вы должны были выбрать одно из гражданств. Вот это я и имела ввиду - изменение практики РРА, от которой не застрахован никто. И от того, что от получивших в несовершеннолетнем возрасте паспорта, начнут требовать выбор одного из гржданств в соответствии с законом, тоже никто не застрахован :( несмотря на упорное нежелание видеть это некоторых участников форума.
И я завершаю эту тему, так как я понимаю никто достоверными сведениями не обладает и гипотетическое назвитие событий никто предсказать не может и ни одного прецидента нет (пока)

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
aquapunk писал(а):Источник цитаты упомянутая вами процедура "поражения в правах" законом не предусмотрена

Законом предусмотрено выполнение решений суда, вступивших в силу.

piff
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 16:18
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение piff » 09 мар 2020, 16:22

INNGA писал(а):Источник цитаты И я завершаю эту тему

счастливо! так же у вас такой же момент, два паспорта, хотя это запрещено в ЭР. мне кажется что Вы сами все усложняете и пытаетесь понять что и как, закручивая себя.

INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 09 мар 2020, 16:57

piff писал(а):Источник цитаты у вас такой же момент, два паспорта

мои два паспорта к сути моего вопроса отношения не имеют, если вы еще этого не поняли. И если моим двум паспортам будет что-то угрожать, то и все остальные бипатриды так же будут лишены вторых паспортов на общих для всех основаниях.

Аватара пользователя
aquapunk
Участник 1h2.ru
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение aquapunk » 09 мар 2020, 16:58

INNGA, решение суда здесь причём? Какое решение должен вынести суд и на основании какого закона, чтобы вместо документа гражданину Эстонии выдали какую-то Филькину грамоту, а не паспорт или айди?
Põrsas Peeter võttis tooli ja kastrulikaasi

INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 09 мар 2020, 17:46

aquapunk писал(а):Источник цитаты на основании какого закона

На основании закона о гражданстве (ст. 3), где сказано, что "Лицо, приобретшее ПО РОЖДЕНИЮ помимо гражданства Эстонии также гражданство какого-либо другого государства, должно по достижении возраста 18 лет отказаться либо от гражданства Эстонии, либо от гражданства другого государства." На выбор дается срок 3 года, на этот срок и выдается временный документ. Kaarl написал об этом (правда у него был документ на 2 года и по другим основаниям, но это не принципиально в данном случае). И это может быть даже паспорт, но это не избавит от необходимости выбора гражданства в соответствии со ст. 3 закона о гражданстве ЭР, если вас официально уведомит об этом государство ЭР в лице РРА или суда.

Аватара пользователя
aquapunk
Участник 1h2.ru
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение aquapunk » 09 мар 2020, 19:39

INNGA, возвращаемся в начало нашего разговора: отказаться должно, но санкций в случае невыполнения требования не предусмотрено никаким законом.
Põrsas Peeter võttis tooli ja kastrulikaasi

INNGA
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:02
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение INNGA » 09 мар 2020, 20:01

aquapunk писал(а):Источник цитаты возвращаемся в начало нашего разговора: отказаться должно, но санкций в случае невыполнения требования не предусмотрено никаким законом

Возвращаемся... "санкцией" может быть решение суда в отказе выдачи паспорта до исполнения требований закона. А может быть на это есть полномочия у РРА... А у вас есть право обратиться в суд... Круг замкнулся. Будем продолжать? :)

piff
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 16:18
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение piff » 09 мар 2020, 20:05

INNGA писал(а):Источник цитаты Будем продолжать?

без Вашего участия и круга бы не было :) 8 марта не отметили что ли?

Аватара пользователя
aquapunk
Участник 1h2.ru
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гражданство Эстонии по предкам

Сообщение aquapunk » 09 мар 2020, 20:10

INNGA, суд не может вынести такое решение, потому что такая санкция не предусмотрена законом. Вот когда Рийгикогу примет соответствующие поправки — тогда и суд сможет работать по-другому.
Põrsas Peeter võttis tooli ja kastrulikaasi


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение