AlexanderHaifa,
спасибо за совет) я переехал, как раз и думаю, есть ли смысл затевать все с судом, поэтому и интересуюсь, случалось ли форумчанам сталкиваться с подобными случаями.
kot555,
Есть иммиграционный Закон и если там написано до второго колена (дед-бабуля) значит до второго колена и точка. Можно конечно эмоционировать, но это только бла-бла.
Спасибо за мнение .
Позволю себе поправить, дабы не дезинформировать потенциальных соискателейж. Если мы говорим о признании этническим эстонцем по национальности, то да, минимум один из родителей либо минимум один из дедушек/бабушек . Если только прадедушка - не эстонец. Это имеет значение, если они эстонцы, но не были гражданами и вы подаёте на ВНЖ как эстонцы , а не на гражданство .
Для гражданства по крови в законе сказано родители /прародители.
Прародители = предки (любой толковый словарь русского языка).
То есть любой прямой предок , хоть прапрапрапрадед, если он родил сына/дочь будучи гражданином. По текущему закону имеет значение обладание гражданством минимум одним из прямых предков на момент Рождения его ребёнка , Т.е. Передача гражданства по крови . Если был в другом гражданстве и родил , затем принял эстонское, ребёнок по крови имеет первое гражданство родителя .
При этом они могли быть хоть папуасом по национальности, эстонцами им быть было вовсе не обязательно .
С остальным согласен! ну кроме того, что ВНЖ как эстонцу, а я эстонец по закону (достаточно 100%-го деда), это мне "большая удача" и великая поблажка.
Конституция, как верховный закон, говорит: " каждый эстонец имеет право жить в Эстонии". Т.е. ВНЖ.
Неужели есть случаи, когда отказывали этническим эстонцам даже в ВНЖ?
Так что, тут лишь чёткое следование закону.
Belikov Anton,
Спасибо за полезную историю. Есть над чем подумать.
В Эстонии всё работает как часы. Если ваши документы соответствуют закону, то всё будет по закону.
Я много где успел пожить и много с чем успел ознакомиться, но такой эффективности государственной машины в отношении граждан, какая существует в Эстонии, я больше нигде не увидел, разве что в Исландии так же всё здóрово.
Я такого же мнения, дело в том, что я ведь не говорю , что решение Департамента миграции было не по букве закона. Оно было по букве , но по духу ли закона и по его ли замыслу?
Сам закон - непродуманный. Если судиться, это создавать прецедент, а это всегда резонансно и боязно.
Мои прапрадеды вступили в гражданство в 1918г, их сын, как постоянный житель Эстонии, имел, как и они, право это сделать, но был в ссылке и не смог. Право вступить в гражданство как временно отсутствующий он имел до 1921года по договору между РСФСР и Эстонией.
Но, так как было состояние войны (гражданской ) и хаоса это стало препятствием непреодолимой силы для реализации этого права ( жд пути из Сибири в европ.Россию были отрезаны войной).
Формально он право имел и считают , что это были его проблемы , что он не заявил о желании вступит в гражданство . Тем самым он вынужден был оставаясь в сибири стать гражданином РСФСР и лишить своих потомков права на гражданство Эстонии . По такому стечению обстоятельств право утеряно. Вот таков был ответ Департамента миграции. А причины их не интересуют .
Давайте подумаем, для чего принимался закон о 1918-1940 , думается,что замысел был не в том, чтобы не дать гражданство таким, как мой прадед и его потомкам, а в том, чтобы гражданами могли быть потомки тех , кто там жил в 1918-1940. (Ну вот, мои предки и жили, и стали гражданами,и прадед точно так же имел на это право, и стал бы, не будь он выслан чуть раньше царем по полит статье.)
А Смысл закона был - не давать гражданство тем, кто приехал при СССР, чтобы они вдруг не проголосовали за изменение конституционного строя, не было уверенности в лояльности республике тех, кто исконно не был связан с этой землёй.
А чем , в этом плане, не подходят для гражданства прямые потомки постоянных жителей-эстонцев, родившихся на этой территории и внесённых в регистр до 1918 г каппой прадед и прабабушка ?
Видимо, при разработке закона, исходили из того , что таких людей не было , якобы все, кто хотел и жил там до 1918 стали в 1918 г гражданами, но мой случай как раз этот, не покрываемый Законом в такой формулировке . Но по духу и замыслу, лично мне кажется, может я не прав, ему соответствует.
Если смотреть стратегически: старение населения, работать некому, сам эстонский народ вымирает, то скоро людей хоть как-то связанных с Эстонией будет все меньше и меньше , и почему бы не расширить закон, включив предков до 1918г эстонцев и давать их потомкам гражданство. Сделать тест на язык , как в Германии для русских немцев, и т.д.
Германия привлекла всех своих, кого могла. Стратегически , на будущее, это было бы правильно .
Вот такие мысли вслух.
И ещё про следование закону интересное . Postimees недавно писала, что суд понуждает Депт миграции выдать ВНЖ американской жене гражданки Эстонии (две девушки с браком в США). Руководствуясь директивой ЕС .
То есть закон Эстонии об иностранцах будет скоро изменён в этом плане . Это я к тому, что все меняется , это 1918-1940 тоже надо расширять , включая потомков жителей до 1918 г, как минимум эстонцев.
Добавлено спустя 1 час 11 минут 43 секунды:Кузьменко,
Интересная постановка вопроса )
С какими целями интересуетесь? Из любви к искусству ?:)
Чисто субъективно : И в Таллинне, и в Риге население внешне делится на две части: эстонцы/латыши и русские.
Мне показалось, что в Таллинне это разделение более явное, особенно по росту. Эстонцы выше, как правило, и светлее.
Русские в массе ярче, хотя бывают русские с севера - на вид - как эстонцы .
В Тарту почти все жители эстонцы, поэтому и внешне жители чуть выше и светлее, чем в Таллинне или Риге.
В Риге латышы менее отличаются от русских, чем эстонцы от русских . Так как эстонцы другой расы, чем латыши . Атланто-балтийская (немцы, эстонцы, англичане, голландцы и тд)
Vs Беломоро-балтийская (латыши , литовцы)
Были ещё ливы - переходный тип, да вымерли .
Насчёт евреев -ашкенази, непонятно , откуда такие у вас данные, если бы это было так, то и в переписи населения они были евреями. Не сходится. Ну и к тому же , война, не осталось там никого из них.. а при СССР массового завоза на заводы евреев -ашкенази как-то не наблюдалось )
).