Уважаемые гости и участники форума!

В интернете появились фейковые форумы, т.е. копии со схожим дизайном, названием, скопированным с нашего форума контентом и фейковыми пользователями. К данному форуму они никакого отношения не имеют! Будьте осторожны, это обман!

Дополнительно сообщаем, что форум никуда не переезжал и дополнительных площадок не имеет.

Как проверить действительность паспорта

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 10 авг 2018, 10:02


Парис писал(а):
А вот и попробуйте придумать такие доказательства.
В качестве объяснения подсудимый пояснил, что его дедушка неожиданно вспомнил, что родился в Кишеневе, а не в Тамбове. Чтобы подтвердить свои догадки дедушка нашел индивидуального исполнителя, который заявил ему, что действительно есть запись о его рождении в г Кишеневе. С немного другими данными (совпадало только имя) , но это оттого, что раньше делалось много ошибок при оформлении. За вознаграждение индивидуальный исполнитель согласился восстановить историческую справедливость и устранить огрехи в актовой записи. После этого дедушка передал СОР подсудимому.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 18:43

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Ходил получать документ в загс в сопровождении нотариуса

Нотариус это подтвердит "под протокол"?
Запрос в ЗАГС подтвердит выдачу "документа"?

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
mihey писал(а):Источник цитаты подсудимый пояснил, что его дедушка...

1.Дедушка подтвердит показания подсудимого в суде?
2."Индивидуальный исполнитель" подтвердит показания подсудимого и его дедушки в суде?
3.ЗАГС по месту составления актовой записи о рождении подтвердит по запросу из суда выдачу этого СОР?
Если ответы на пп.1 или 2 будет "нет", то все это в суде будет иметь значения не больше, чем сотрясение воздуха и воспоминания дедушки о "всесоюзном старосте".
Ну а если по запросу суда будет установлено, что СОР-поддельный, то это будет дополнительным но прямым доказательством виновности подсудимого.
Последний раз редактировалось Парис 10 авг 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 445 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 10 авг 2018, 19:08

Парис писал(а):Источник цитаты Нотариус подтвердит "под протокол"?


Вы спросили что может быть доказательством неумышленности использования подложного документа, я ответил. Какой смысл уходить в технику и цену вопроса???
Почему бы нотариусу не подтвердить, если все так и было, например?

Отправлено спустя 53 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Запрос в ЗАГС подтвердит выдачу СОР?


Я думаю в описанной ситуации ответ загса уже не имеет значения.
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 19:16

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему бы нотариусу не подтвердить,

Нотариус может подтвердить и совместный пикник со "всесоюзным старостой". Но подтвердит ли ЗАГС в ответе на официальный запрос выдачу "документа", в походе за которым принял участие нотариус?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 445 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 10 авг 2018, 19:18

Парис, ну не подтвердит, предположим
А нотариус и видеозапись подтверждает что человек пошел в загс и получил документ, который потом оказался поддельным
Есть в действиях получившего состав преступления и доказательства что он знал что документ поддельный?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 19:27

Криксёнок писал(а):Источник цитаты нотариус и видеозапись подтверждает что человек пошел в загс и получил документ, который потом оказался поддельным
При отрицательном ответе ЗАГС на официальный запрос о выдаче СОР показания нотариуса и видеозапись подтвердят лишь только физическое передвижение человека до здания, где расположен ЗАГС. Потому что ЗАГС в ответе на запрос сообщит, что не только отсутствует актовая запись, соответствующая СОР, но и то, что сам документ-СОР никогда не выдавался, по книге выдаче не проходит, сам бланк СОР ЗАГС не получал, не использовал.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 445 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 10 авг 2018, 19:32

Парис, присутствие нотариуса при официальной выдаче будет говорить о том, что внутри загса произошли противоправные действия , в результате которых выдача данному гражданину документов не была зафиксирована
Но гражданин действовал добросовестно, он не может отвечать что после его выхода из загса документы о его приходе были уничтожены
Соответственно документ который он использовал поддельный, но он не мог об этом знать, поэтому в его действиях нет состава преступления
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 19:35

Криксёнок писал(а):Источник цитаты человек пошел в загс и получил документ, который потом оказался поддельным
Есть в действиях получившего состав преступления и доказательства что он знал что документ поддельный?

Если в ответе на запрос из ЗАГСа будет получен ответ, в котором подтвердится выдача документа на бланке с соответствующему поданному на гражданство СОР бланку с теми же серией и номером, регистрация документа по книге выдачи, безусловно это будет 100% доказательством невиновности подателя такого документа.
Но это все только теоретически. Потому что практически невозможно себе представить зав.ЗАГСом, который подпишет заведомо подложный документ и проведет его у себя по базе и книге выдачи.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты присутствие нотариуса при официальной выдаче будет говорить о том, что внутри загса произошли противоправные действия , в результате которых выдача данному гражданину документов не была зафиксирована
Присутствие нотариуса на видео будет только означать, что гражданину выдан некий документ в ЗАГСе. Но вовсе не доказано, что именно тот, что был использован для получения гражданства.
Или это видео будет сделано в рамках ОРМ, при "контрольной закупке" поддельного документа в ЗАГСе?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 445 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 10 авг 2018, 19:41

Парис, как невозможно представить и вариант когда человек пришел в магазин, купил стиральный порошек, а там оказался героин.
Но вы его любите уже много лет ;)

Если в загс выдаваемый документ пришел в ответ на запрос гражданину, которому его выдают, какие претензии к завзагсом и что она должна криминально подписать?

Отправлено спустя 44 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Присутствие нотариуса на видео будет только означать, что гражданину выдан некий документ в ЗАГСе. Но вовсе не доказано, что именно тот, что был использован для получения гражданства.


Почему? Если документ показан в видео, а нотариус зачитывает на запись его содержание???
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 19:42

Криксёнок писал(а):Источник цитаты гражданин действовал добросовестно, он не может отвечать что после его выхода из загса документы о его приходе были уничтожены

Уничтожены документы о "приходе" в ЗАГС одного бланка СОР или всех, лет так за 10?
Уничтожена вся книга выдачи СОР за весь период или только вырвана одна страница?
Уничтожена вся книга актовых записей, где делается отметка о выдаче СОР или вырвана одна страница, вырезана одна запись?
Не много ли надо будет уничтожить? Не проще ли весь ЗАГС сжечь и представить справку о том, что ЗАГС выдавший СОР, сгорел и не существует?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 10 авг 2018, 19:48

Парис писал(а):Источник цитаты1.Дедушка подтвердит показания подсудимого в суде?
2."Индивидуальный исполнитель" подтвердит показания подсудимого и его дедушки в суде?
3.ЗАГС по месту составления актовой записи о рождении подтвердит по запросу из суда выдачу этого СОР?
Следуя этой логике можно предположить, что для доказательства например убийства необходимы показания убитой(убитого) или убийцы. Между тем, доказательства могут быть получены и другим путем, в т. ч. и с использованием подставного дедушки с камерой в галстуке. Оперативно-розыскные мероприятия, одним словом. Ибо даже если сама запись и старая, то все документы по ней новые, что как минимум вызовет подозрения у следствия. И вполне возможно в ходе этих мероприятий удастся установить передачу денег ответственным работникам. Как говорится, от 2 вещей не зарекаются.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 19:50

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Если в загс выдаваемый документ пришел в ответ на запрос гражданину, которому его выдают, какие претензии к завзагсом и что она должна криминально подписать?

Второй раз Вам отвечаю. ЕСЛИ эта зав.ЗАГСом на основании существующей актовой записи на официально полученном бланке выписала и подписала СОР, провела его по базе, своей и МинЮста, провела по книге выдачи, официально отправила по почте в другое государство через МинЮст, то никаких претензий к ней не будет. Возможность того, что почтой в ЗАГС одного государства из ЗАГС другого государства придет поддельный документ, официально выданный ЗАГСом я не рассматриваю, потому что в самоубийц-зав.ЗАГСом не верю. А разного рода "кукушки" и манипуляции на почте рассчитаны на совсем уж полных идиотов и не вижу смысла их рассматривать.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Если документ показан в видео, а нотариус зачитывает на запись его содержание???
С тем же успехом я могу в суде требовать признать меня наследником Рокфеллера, показывая завещание в видео, а нотариус зачитает его содержание.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 445 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 10 авг 2018, 19:58

Парис писал(а):Источник цитаты
Уничтожены документы о "приходе" в ЗАГС одного бланка СОР или всех, лет так за 10?
Уничтожена вся книга выдачи СОР за весь период или только вырвана одна страница?
Уничтожена вся книга актовых записей, где делается отметка о выдаче СОР или вырвана одна страница, вырезана одна запись?
Не много ли надо будет уничтожить? Не проще ли весь ЗАГС сжечь и представить справку о том, что ЗАГС выдавший СОР, сгорел и не существует?


А с чего вы решили что ему настоящие книги дали расписаться???
Парис, ну к чему плодить сущности и делать из моськи слона
Представленного св-ва нотариуса будет достаточно чтобы убрать из действий клиента состав преступления в виде умышленности и знания что документ поддельный
Получил в окошке загса - все, вопросов к нему нет
Все остальное уже не имеет значения, и никто скорее всего даже возбуждаться не будет

Приведу пример. Моему знакомому предьявило АСВ что он поллучил кредит в банке у которого отозвана лицензия и потребовало вернуть. Большой кредит. Больше миллиона евро
Он пошел в суд с иском о признании договора недействительным, сделал экспертизу что подпись не его, и суд удовлетворил иск.
Вы думаете ктото разбирался - а кто подделал подпись? А кто забрал деньги? Да нифига. Ни суд не вынес определения, ни управляющий асв, ни дэп, никто пальцем не пошевелил.
А на самом деле он просто отдал кассиру подписанный не им расходный ордер, который ему изготовил другой высокопоставленный работник этого банка.

Отправлено спустя 3 минуты :
Парис писал(а):Источник цитаты С тем же успехом я могу в суде требовать признать меня наследником Рокфеллера, показывая завещание в видео, а нотариус зачитает его содержание.


Это только ваше личное мнение
Наследником вы не станете, но обвинений в том что это вы подделали завещание - избежите
Парис, я наверное закончу в очередной раз перетирать по кругу пустое в порожнее
Я говорю о чем знаю, а вы - теоретизируете
А факт в том, что как только подозреваемый приводит доказательства своих добросовестных действий, вопрос к нему снимается в части уголовного преследования
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 699 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 10 авг 2018, 20:02

mihey писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты1.Дедушка подтвердит показания подсудимого в суде?
2."Индивидуальный исполнитель" подтвердит показания подсудимого и его дедушки в суде?
3.ЗАГС по месту составления актовой записи о рождении подтвердит по запросу из суда выдачу этого СОР?

Следуя этой логике можно например предположить, что для доказательства например убийства необходимы показания убитой(убитого) или убийцы.

Насчет показаний "убитой(убитого)" Вы мне свою "логику" представления в качестве доказательства в суде ЕС ссылок на Михаила Ивановича Калинина не приписывайте. А что касается показаний "убийцы", так при отсутствии других доказательств его причастности к убийству, показания свидетелей о соучастии в этом его покойного дедушки и неведомого "индивидуального исполнителя" не докажут его вину.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 10 авг 2018, 20:07

Парис писал(а):Источник цитаты в качестве доказательства
А заявителю и не надо ничего доказывать, максимум дать пояснения так как не он выдвинул обвинения в использовании заведомо поддельного документа. Это знает любой студент-юрист после первого курса. Заведомость должно доказывать обвинение, если такое конечно будет. Проще доказать передачу денег за правку актовых записей.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение