Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Скарбник » 13 ноя 2014, 14:23

Парис, Вы немного не так поняли смысл...
По некоторой информации на сегодня действительно есть реальные приглашения в полицию, но приходят они только клиентам ОДНОЙ компании, в свое время гремевшей на весь интернет. С офисами в Англии, в том числе... :jokingly:
Клиентов было ОЧЕНЬ много. Могу предположить что в интересах данной компании сделать так, чтобы 90 % получаемых приглашений было фальшивыми. Тогда по сети пойдет вал отзывов в стиле "выяснил - никто меня не вызывал, это развод". И вот под этот шумок реальные клиенты, получившие реальные вызовы, успокоятся и выкинут эти приглашения в мусорник.
Как-то так.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 ноя 2014, 14:36

Скарбник писал(а):Вы немного не так поняли смысл...
По некоторой информации на сегодня действительно есть реальные приглашения в полицию,

Тогда если Ваша информация-реальна, в Венгрии есть возбужденное УД в отношении этой "одной компании". Я очень сомневаюсь, что мошенники выбрали такой странный способ защиты. Во-первых, что бы про них не писали, но дураков среди них-нет. И они понимают, что даже если разослать сколько угодно "липовых" приглашений, само УД никуда не денется и будет расследоваться. Во-вторых, следствие все равно добьется того, что свидетели придут. И будут этого добиваться через международные поручения с вызовом свидетелей в их местные отделы полиции.
Так что это-какой-то странный способ защиты, по уровню на много порядков ниже уровня произошедшего мошенничества. Думаю, что адвокаты мошенников придумают что-то намного умнее и эффективнее.

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение WIS » 13 ноя 2014, 14:37

Скарбник писал(а): ОДНОЙ компании

Что за компания если не секрет?
In Migration We Trust

Читатель
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Читатель » 13 ноя 2014, 14:38

Скарбник писал(а):ОДНОЙ компании, в свое время гремевшей на весь интернет. С офисами в Англии, в том числе...

А можно нескромный вопрос - что за компашка? :?

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Скарбник » 13 ноя 2014, 14:44

Парис писал(а):само УД никуда не денется и будет расследоваться. Во-вторых, следствие все равно добьется того, что свидетели придут. И будут этого добиваться через международные поручения с вызовом свидетелей в их местные отделы полиции.

Правильно. Но произойдет это хорошо если через полгода.
А время играет в пользу мошенников.

Название компании не столь принципиально. Ноги растут не от нее.
Ноги растут от "личных подач в ВАН". Просто данная компашка наиболее преуспела в данном вопросе.
А так и клиенты приснопамятного Саши Марчака ( и всех, кто был его "диллером" - Саши, Жени, Сергея...) - в той же самой лодке.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 ноя 2014, 15:01

Скарбник писал(а):Но произойдет это хорошо если через полгода.
А время играет в пользу мошенников.

Скарбник, не согласен. Как раз время всегда играет против того, в отношении кого расследуется УД. Любой адвокат знает: "Чем дальше, тем дороже". Во-первых, понемногу, но собираются доказательства. Во-вторых, по мере отрезвления "претендентов в венгры", появляются новые потенциальные потерпевшие.
Так что Ваша теория-не совсем верна.
Более того, думаю, что если на самом деле есть УД, то следствие специально не будет торопиться, чтобы собралось побольше реальных потерпевших.
А в чем проблема? Сами мошенники никуда не денутся, особенно те из них, кто-граждане Венгрии. Улики все также останутся на месте... в личных делах "претендентов в венгры".

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Скарбник » 13 ноя 2014, 15:50

Парис, лично я крайне не уверен, что дело расследуется в отношении этой конторки или даже того-же Марчака.
Нахер, простите за выражение, они венграм не упали. Возни много, а выхлоп минимальный.
Вот выйти на конкретных должностных лиц в ВАНе... Это дело.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 ноя 2014, 16:03

Скарбник писал(а):на конкретных должностных лиц в ВАНе.

Ну да... "Пчелы-против меда". Вы в это верите?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Скарбник писал(а):лично я крайне не уверен, что дело расследуется в отношении этой конторки

Как раз, это-идеальные "козлы отпущения" для демонстрации всей мировой и внутренней общественности. Отдельных случаев мошенников и общей неподкупности и принципиальности системы.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Скарбник » 13 ноя 2014, 16:07

Парис писал(а):Вы в это верите?

Почему нет ?
Если кто-то занимает хорошее место, приглянувшееся, к примеру, свату кума племянника начальника полиции Венгрии... Тут и погоны новые, и место хлебное...

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 ноя 2014, 16:16

Скарбник писал(а):место, приглянувшееся, к примеру, свату кума племянника начальника полиции Венгрии...

Этим Вы и подтверждаете то, что я пишу. В РФ также любое расследование коррупции не поднимается выше начальника местного ОВД. А вот в округе уже сидят честные и неподкупные генералы. Такие же честные и неподкупные сидят и в BAHе. Просто их "подставили" коррупционеры в деревнях. Поэтому для следствия всякие Лесли и Марчаки идеальные кандидаты в "главные злодеи".

Аватара пользователя
Second Europe LLP
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 16:32
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Second Europe LLP » 13 ноя 2014, 16:40

Скарбник писал(а):Нахер, простите за выражение, они венграм не упали. Возни много, а выхлоп минимальный.
Вот выйти на конкретных должностных лиц в ВАНе... Это дело.

Это так по московско-российскому менталитету. В Европе иначе.

SOS Magyarorszag
Участник 1h2.ru
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:45
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение SOS Magyarorszag » 13 ноя 2014, 20:35

С каждым днем все сложнее и сложнее не замечать очевидное.
Вот пожалуйста еще одна статья в которой чиновник рассказывает о нескольких аннулированных гражданствах, которые были выданы по упрощенной схеме.
http://index.hu/gazdasag/2014/09/25/all ... honositas/

Все ваши рассуждения на тему того, что это решали сводят счеты друг с другом или левыми письмами пытаются как-то себя отмазать просто смешны.
Это все реально происходит. Я недавно выложил тут примеры таких писем из полиции.
Вся ваша писанина про полицию РФ не имеет смысла. делами занимается полиция Венгрии и не надо ее сравнивать с полицией РФ.

Я не пытаюсь кого-то запугать или развести. Просто подумайте головой, почитайте новости, которые выходят в ведущих Венгерских СМИ и сами убедитесь в масштабе проблемы и в ее нешуточности.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 ноя 2014, 20:54

SOS Magyarorszag писал(а):Вот пожалуйста еще одна статья в которой чиновник рассказывает о нескольких аннулированных гражданствах, которые были выданы по упрощенной схеме.
http://index.hu/gazdasag/2014/09/25/all ... honositas/
Будьте так любезны привести ссылки из венгерской правительственной газеты "Мадьярский вестник"
http://www.magyarkozlony.hu/,
где по Закону Венгрии публикуются ВСЕ аннулированные гражданства, об этих "аннулированных" гражданствах.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
SOS Magyarorszag писал(а):делами занимается полиция Венгрии и не надо ее сравнивать с полицией РФ.

Неужели полиция Венгрии получила право проводить следственные действия на территории РФ? И рассылать повестки на эти следственные действия в иностранное государство-РФ тоже уже имеет такое право?

SOS Magyarorszag
Участник 1h2.ru
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:45
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение SOS Magyarorszag » 14 ноя 2014, 00:55

Да публикуются в этой газете все аннулированные гражданства.

Есть формальная процедура с газетой и цирком с конями, а есть факты. И эти факты некоторые чиновники озвучивают для особо популярных СМИ, которым доверяют венгры. И эти факты могут быть уже свершившимися, в то время, как формальная процедура еще только готовится.

Я нигде не призывал срочно бежать и решать какие-то проблемы. Я прошу всех не закрывать на это глаза и думать.

Парис писал(а):Неужели полиция Венгрии получила право проводить следственные действия на территории РФ? И рассылать повестки на эти следственные действия в иностранное государство-РФ тоже уже имеет такое право?

Парис, вы понимаете по-венгерски? Вы читали о чем написано в тех документах, что я приложил к одному из своих сообщений? Вы поняли что это вообще такое?
Какие к черту следственные действия на территории РФ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 14 ноя 2014, 03:43

SOS Magyarorszag писал(а):Да публикуются в этой газете все аннулированные гражданства,

Прекрасно, что признали, что публикуются. Тогда ВТОРОЙ раз прошу, будьте так любезны приведите ссылочку на сайте правительственной газеты Венгрии на решения об аннулировании гражданств, о которых Вы написали.

Добавлено спустя 38 секунд:
SOS Magyarorszag писал(а):успокойтесь.

А чего мне беспокоиться?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
SOS Magyarorszag писал(а):И эти факты могут быть уже свершившимися, в то время, как формальная процедура еще только готовится.

Написанное Вами уже начинает напоминать бред. Таким образом, Вы пишете, что фактически граждан Венгрии уже лишили гражданства, а официальное решение об этом только готовится? Вы наверное сейчас следующую сказку сочините: о том что их лишили гражданства секретным указом? А в этом секретном указе расстрелы не предусмотрены?

Добавлено спустя 34 секунды:
SOS Magyarorszag писал(а):Парис, вы понимаете по-венгерски? Вы читали о чем написано в тех документах,

Прекрасно понимаю и читал.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
SOS Magyarorszag писал(а):Вы поняли что это вообще такое?

Ничего не понял. Потому что с юридической точки зрения этот текст-бессвязный и неграмотный набор юридических терминов, над которым посмеется студент-первокурсник юрфака.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
SOS Magyarorszag писал(а):Какие к черту следственные действия на территории РФ? Что вы чепуху мелите?

ВТОРОЙ раз Вас спрашиваю: "Ваши ср...ные бумажки в РФ кто рассылает?" Венгерская полиция? Так ни один полицейский в мире, если конечно он еще в своем уме, не будет отправлять официальные повестки для производства следственных действий в своем государстве-иностранным гражданам, минуя как то предписывает УПК, свой МВД или МинЮст.

Для всех, провожу небольшой юридический ликбез.

Иностранные граждане, находящиеся во время производства по уголовному делу на территории государств - участников Европейской конвенции о взаимной помощи по уголовным делам от 20 апреля 1959 года могут быть вызваны в органы предварительного расследования Венгрии в качестве свидетелей, экспертов и обвиняемых в порядке, установленном ст.ст.7-12, 14-15 названной Конвенции . При этом следует иметь в виду, что государствами-участниками Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года являются Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Дания, ФРГ, Греция, Израиль, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Латвийская Республика, Литовская Республика, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Республика Молдова, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Россия, Словакия, Турция, Украина, Финляндия, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция и Эстонская Республика.

Процессуальной формой вызова иностранных граждан в органы уголовной юстиции Венгрии является просьба о взаимной помощи или поручение об оказании правовой помощи, направляемые органам уголовной юстиции соответствующих государств.

Согласно ст.14 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года просьба о взаимной помощи должна содержать следующие данные:
а)наименование органа, направляющего просьбу;
б)предмет и причину просьбы;
в)по возможности, сведения о личности и гражданстве соответствующего лица и, если необходимо, фамилию и местопребывание адресата .
Кроме того, в поручениях, касающихся уголовных дел и направленных в целях получения свидетельских показаний или передачи вещественных доказательств, материалов и документов, указывается определение преступления и содержится краткое изложение фактов.

К просьбе о взаимной помощи или к поручению об оказании правовой помощи прилагается повестка или судебное постановление (по терминологии Европейской конвенции от 20 апреля 1959 г. ) или вызов (по терминологии Минской конвенции от 22 января 1993 г. и ряда двухсторонних договоров об оказании правовой помощи) обвиняемому, свидетелю, потерпевшему, эксперту и другим лицам. При этом вызов или повестка, направляемые в соответствии с Минской конвенцией (п.4 ст.9) и отдельными договорами о правовой помощи (например, п.2 ст.12 Договора между РФ и Эстонской Республикой ) не должны содержать угрозы применения средств принуждения в случае неявки. В ст.8 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года этот вопрос решается следующим образом: "свидетель или эксперт, который не ответил на повестку, о вручении которой просила Договаривающаяся Сторона, не может, даже если она содержит предупреждение о санкциях, быть подвергнут какому-либо наказанию или применению меры пресечения, если только впоследствии он добровольно не окажется на территории запрашивающей Стороны и вновь не будет там должным образом вызван повесткой".

Просьба о взаимной помощи (поручение об оказании правовой помощи) вместе с повесткой (судебным постановлением, вызовом) направляется в юридические органы соответствующего государства в порядке, установленном нормами международного права.

В соответствии со ст. 15 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года подобного рода поручения направляются Министерством юстиции Венгрии Министерству юстиции запрашиваемого государства, и ответы на них возвращаются по тем же каналам.

Направляя просьбу (поручение) о вручении повестки следует учитывать то, что в международно-правовых актах, на основании которых направляются просьбы (поручения) могут быть установлены сроки передачи просьбы (поручения). В частности, в п.3 ст.7 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года сформулирована норма следующего содержания: "Любая Договаривающаяся Сторона может при подписании настоящей Конвенции или при сдаче на хранение ратификационной грамоты или документа о присоединении, путём заявления на имя Генерального Секретаря Совета Европы, просить о том, чтобы повестка для вызова обвиняемого, находящегося на её территории, передавалась компетентным органам за определённое время до установленной даты явки. Это время указывается в вышеупомянутом заявлении и не может превышать 50 дней. Это время учитывается при определении даты явки и при передаче повестки". В этой связи следует иметь в виду, что РФ воспользовалась таким правом и заявила о необходимости передачи поручения о вручении повестки о явке лица не менее чем за 50 дней до установленной даты явки лица .

Допрос явившегося по повестке (вызову) иностранного гражданина производится по правилам, установленным УПК Венгрии, за некоторыми исключениями. В частности, свидетели, потерпевшие и эксперты, вызванные в порядке, предусмотренном ст.9 Минской конвенции, не предупреждаются об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний либо за дачу заведомо ложного заключения. Это обусловлено тем, что согласно п.3 данной статьи такие лица не могут быть привлечены к уголовной или административной ответственности, взяты под стражу или подвергнуты наказанию в связи с их показаниями или заключениями в качестве экспертов либо в связи с деянием, являющемся предметом разбирательства Аналогичное правило закреплено в большинстве двухсторонних договоров об оказании правовой помощи .


К сожалению, никакой ответственности за рассылку поддельных официальных повесток не предусмотрено. Вот Вы и будете безнаказанно рассылать свою макулатуру, засоряя чужие почтовые ящики.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение