Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 18 ноя 2014, 16:11

mine1977 писал(а): Парис писал(а):Вы от себя пишете или от Ваших клонов?


Прошу подтвердить администрацию, что у меня на форуме только 1 (один) ник

И заодно попросите других участников форума подтвердить, что Вы не только SOS Magyarorszag, но еще и SameMan

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
mine1977 писал(а): пять раз одно и то же, что не имеет отношения к тому, что вам говорили.

Вот ответьте на простой вопрос. Что первично: решение об аннулировании гражданства или вступление решения в силу?

Это-такой же бессмысленный вопрос, как и такой как: "Что появилось раньше : курица или яйцо?".
Оцените мое терпение. В ШЕСТОЙ раз цитирую Вам Закон:
"...Министр Внутренних дел устанавливает наличие факта, приведшего к решению об аннулировании гражданства. Решение может быть оспорено в столичном суде.
Президент Республики принимает решение о лишении венгерского гражданства посредствам аннулирования, основываясь на рекомендации Министра Внутренних Дел.
Решение об аннулировании венгерского гражданства должно быть опубликовано в Венгерской Газете (Magyar Közlöny). Венгерское гражданство считается аннулированным со дня публикации решения...."

Таким образом процесс аннулирования венгерского гражданства состоит из минимум ШЕСТИ обязательных этапов:
1. Рекомендация МВД президенту об аннулировании гражданства.
2. Решение Президента об аннулировании гражданства.
3. Извещение гражданина о решении Президента для реализации его права на судебное обжалование этого решения.
4. Обжалование этого решения в венгерском суде.
5.Решение венгерского суда об отказе в ходатайстве об отмене решения аннулирования гражданства.
6. Публикация подтвержденного судом решения в правительственной газете.
Хоть одно решение об аннулировании венгерского гражданства имеется?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
mine1977 писал(а):то в чем тут не правы люди, которые приводят примеры со вступлением в силу некоторых законов, подписанных одним числом, а опубликованных спустя месяц?

Мало ли какой бред тут пишут другие? Вы сами в состоянии понять разницу процедур вступления в силу государственных Законов и и решений государственных органов по отдельным гражданам? Это-совершенно разные и несравнимые процедуры.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
mine1977 писал(а):Ведь до момента публикации решения не меняются, а только соблюдается необходимая формальность для обеспечения вступления в силу принятого решения.

Ну если для Вас процесс обжалования в суде этого решения всего лишь "необходимая формальность", то что с Вами еще можно дальше обсуждать?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
mine1977 писал(а):об этом говорят сами венгры в статьях)

Да в статьях, в очередях, в общественном транспорте, на рынке много о чем говорят... Но факты таковы, что гражданство по упрощенной программе дали 700 тыс.чел., а аннулировали за последние два года только у троих.
Ну и где сотни аннулированных гражданств?

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
mine1977 писал(а): Но что может это решение изменить?

Как что? Венгерский суд, где гражданин имеет право обжаловать это решение.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
mine1977 писал(а): Парис писал(а):Читайте Конституцию РФ:


А конституция РФ распространяется на граждан Венгрии? Имперские замашки ваши интересны, но это вам не сюда.

В Конституции Венгрии есть аналогичное положение. Сами найдете?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
mine1977 писал(а):Получается решение есть (об этом говорят сами венгры в статьях)

В очередной раз я пишу. Многое что говорят... А вот про конкретные решения относительно конкретных людей об аннулировании гражданства никто не слышал. Вот Вы и пытаетесь обсуждать то, что не существует в реальности.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
mine1977 писал(а): Парис писал(а):Гражданин Венгрии будет считаться гражданином Венгрии до тех пор, пока решение об аннулировании гражданства не будет опубликовано в правительственной газете.


Он может считаться хоть Наполеоном, но только принятого решения это не отменит. Согласны?

Ну и где хоть одно конкретное решение об аннулировании гражданства, подтвержденное венгерским судом?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
mine1977 писал(а):Я лишь высказывал предположения

Для того, чтобы лохи несли Вам деньги. Цитирую Вас:
"...Да, решение вопроса будет стоить дорого, но вопрос будет решен, и в этом Вы сами сможете убедиться..."
И как? Кто-то купился на эту дешевку?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Nechaev писал(а):под этот катящийся каток.

Существующий исключительно в воображении рассказывающих о нем. Исписано 36 страниц, а ни одного КОНКРЕТНОГО решения об аннулировании гражданства хотя бы одного, но КОНКРЕТНОГО гражданина, как не было, так и-нет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Nechaev писал(а):и вызов ему высылается на зарегистрированный решалой адрес его резиденции

На адрес в Москве? И с каких пор венгерская полиция обладает правом проводить следственные действия на территории других государств?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Nechaev писал(а):ак как недовегр является формально гражданином Венгерской республики

Вы открыли какой-то новый вид гражданства? Т.е. есть формальное гражданство и есть просто-гражданство? И чем они отличаются?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Nechaev писал(а):- решение венгерского суда вступает в силу через 10 дней после его вынесения и никаких публикаций для этого не требуется

Вообще-то, все решения венгерских судов публикуются в открытом доступе на соответствующих официальных сайтах судов.
Вы все пишете о сотнях, тысячах аннулированных гражданств. Хоть одно, но КОНКРЕТНОЕ решение об аннулировании гражданства, подтвержденное в венгерском суде, как того требует Закон, можете привести?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Nechaev писал(а):часть его клиентов

А где продолжение? Что-то ты перестал писать про свои две любимые темы:
-особенности гомосексуального секса с народностями Кавказа,
-испражнения Париса.
Недорабатываешь, исправляйся.

Nechaev
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:01
Поблагодарили: 11 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Nechaev » 18 ноя 2014, 18:06

Следственные действия на территории РФ никто не проводит - не свисти.
Компетентные органы Венгерской республики вызывают своего недовенгра, живущего за рубежом, на собеседование/допрос и высылают вызов на тот резидентный адрес, который тот указал в своих бумагах.
Что тут непонятного?
А недовенгр он потому, что не знает венгерского языка, и этот факт ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет на свет божий.
Тогда у него возникнут проблемы разного рода и степени тяжести, как ему повезёт.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 18 ноя 2014, 18:09

Nechaev писал(а):Следственные действия на территории РФ никто не проводит - не свисти.

Следовательно "повестки", которые приходят на домашние адреса в РФ, якобы от венгерской полиции, юридически-ничтожны. Сам подтвердил.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Nechaev писал(а): и высылают вызов на тот резидентный адрес, который тот указал в своих бумагах.
Что тут непонятного?

Тебе еще раз привести тут выдержки из международных соглашений и УПК? Согласно которым такие повестки на допросы в иностранном государстве оформляются только как международное поручение.
Вот когда, хотя бы одному, но КОНКРЕТНОМУ гражданину РФ в рамках такого международного поручения из Венгрии придет повестка от следователя СК РФ, тогда и будет о чем разговаривать. А пока тут обсуждаются никчемные бумажки, с помощью которых ты и твои "братья по разуму" пытаетесь собрать деньги с лохов.
Ну и как, подают?

Добавлено спустя 53 секунды:
Nechaev писал(а):что не знает венгерского языка, и этот факт ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет на свет божий.
Тогда у него возникнут проблемы разного рода и степени тяжести, как ему повезёт.

Уже исписано 36 страниц фантазий, а проблем как не было, так и-нет.

Nechaev
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:01
Поблагодарили: 11 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Nechaev » 18 ноя 2014, 18:17

Чудак, повестки придут в ту страну, адрес которой указал недовенгр в своей анкете.
У тебя что, с мозгами полный затык? Органы Венгерской республики вызывают своего недовенгра, живущего за рубежом, на собеседование/допрос. Это ИХ право, так как это ИХ гражданин. Им по большому счёту плевать, явится он или нет, ничтожны повестки юридически или нет. Просто последствия для недовенгра будут разные.
Греки действовали аналогично, но даже письма не рассылали - просто ставили паспорт недогрека на стоп. лист и он сам появлялся для решения своей проблемы. Или не появлялся и оставался без паспорта.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 18 ноя 2014, 18:20

Nechaev писал(а):...пробило... дристни.... вот и дристает тут целыми...

Да... долго ты терпел...
И все равно не удержался от своей любимой темы... Ну и где продолжение? Что еще тебя интересует про мои испражнения?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 18 ноя 2014, 18:22

Nechaev писал(а):повестки придут в ту страну, адрес которой указал недовенгр в своей анкете.

Про специальные процедуры предусмотренные для направления таких повесток в иностранные государства слышал?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Nechaev писал(а):вызывают своего недовенгра, живущего за рубежом, на собеседование/допрос.

По международному поручению. В следственные органы его государства.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Nechaev писал(а):просто ставили паспорт недогрека на стоп. лист

Опять новый термин придумал? Что такое стоп-лист?

Добавлено спустя 48 секунд:
Nechaev писал(а):. Им по большому счёту плевать, явится он или нет, ничтожны повестки юридически или нет.

Ага... сразу на границе расстреляют? Без суда и следствия?

Nechaev
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:01
Поблагодарили: 11 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Nechaev » 19 ноя 2014, 12:28

Парис писал(а):Ага... сразу на границе расстреляют? Без суда и следствия?

Да нет, просто посидит в обезьяннике пару недель и потом вышлют в Совок.
Мой дружок-банкир в 90-е так в Лондон с греческим паспортом полетел, а паспорт - в стоп-листе.
Прямо в аэропорту на прилёте и приняли - 9 дней сидел в клетке, пока его адвокат доказывал, что он не жираф.
Вот так и с твоими клиентами будет, особенно с азиатско-кавказскими разрезами глаз и АБСОЛЮТНЫМ незнанием венгерского языка.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение mine1977 » 19 ноя 2014, 13:10

Меня к стати удивляет, почему Парис так настырно препирается на счет необязательности понимания венгерского языка венграми, получившими гражданство по этой упрощенной процедуре в которой понимание языка является одним из основных условий.

Парис, вы десятки раз писали, что ваши клиенты продемонстрировали отличное знание венгерского языка перед венгерским чиновником во время подачи документов. А затем писали сакраментальный вопрос: "Вы что сомневаетесь в компетенции венгерских чиновников?" (с)

Уже множество свидетельств тому, что нескольких чиновников, принимавших документы на гражданство за взятки у людей, не владеющих языком, взяли с поличным, отправили под следствие и теперь расследуют. Взять хотя бы те статьи из Индекса, что здесь неоднократно разными людьми размещались.

Выходит, что компетенции этих чиновников можно смело не доверять! А значит что мешает приглашать "новых венгров" на беседу хотя бы в посольство ну или на крайняк в полицию, для беседы с другим чиновником, в компетенции которого не сомневаются? Просто для беседы, как было при подаче документов, чтобы "на глаз" определить владение венгерским языком. Логично? (с)

А какие будут последствия для тех, кто это блестящее владение не продемонстрирует будут решать венгры и их службы, а не Парис на форуме.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 19 ноя 2014, 14:37

Nechaev писал(а):Мой дружок-банкир в 90-е так в Лондон с греческим паспортом полетел, а паспорт - в стоп-листе.
Прямо в аэропорту на прилёте и приняли

Про себя написал. Это тебя вот с таким "паспортом", изготовленным албанцами, греческие менты "приняли".
Цитирую тебя:
"...Тавтотита печатается на обычном игольчатом 9-ти пиновом принтере в моём присутствии. Печать на бланке стоит заранее. Затем... расписывается, приклеивает фотку и даёт мне расписаться под ней.
После этого, документ вкладывается в готовый пластиковый конверт для ламинирования и прогоняется через маленький термопресс. Никаких обрезаний не происходит. ..."

Ну и на что другое ты рассчитывал?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Nechaev писал(а):особенно с азиатско-кавказскими разрезами глаз

Ты продолжай дальше любимую тему. И где твое продолжение про испражнения Париса?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
mine1977 писал(а):почему Парис так настырно препирается на счет необязательности понимания венгерского языка венграми, получившими гражданство по этой упрощенной процедуре в которой понимание языка является одним из основных условий.

mine1977, он же SOS Magyarorszag, он же SameMan,
для чего Вы снова и снова это пишете? Я уже много раз на других форумах задавал Вам простые вопросы.
1. Есть закон Венгрии, по которому ее гражданин обязан владеть венгерским языком и только лично, и только на венгерском языке общаться с представителями венгерских властей?
2. Есть Закон Венгрии о периодических проверках ее граждан на владение венгерским языком?
3. Есть специальный государственный орган Венгрии, уполномоченный экзаменовать ее граждан на владение венгерским языком?
4. Если какой-то отдельный представитель власти Венгрии захочет устроить гражданину Венгрии экзамен по венгерскому языку, то согласно какого Закона Венгрии это требование является законным и обязательным для выполнения?
5. Есть Закон Венгрии, по которому гражданин Венгрии обязан докладывать любому представителю власти о его желании или нежелании говорить с ним на венгерском языке?
Будьте так любезны наконец-то ответить на мои простые вопросы.
А то может такие Законы в Венгрии давно приняты, а я один действительно не знаю о них.
Так Вы мне сейчас поможете и дадите ссылки на эти Законы, опубликованные на венгерских государственных сайтах?

Добавлено спустя 47 секунд:
mine1977 писал(а):Парис, вы десятки раз писали, что ваши клиенты продемонстрировали отличное знание венгерского языка перед венгерским чиновником во время подачи документов.

Наконец-то, Вы написали истинную правду.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
mine1977 писал(а):Уже множество свидетельств тому, что нескольких чиновников, принимавших документы на гражданство за взятки у людей, не владеющих языком, взяли с поличным, отправили под следствие и теперь расследуют. Взять хотя бы те статьи из Индекса, что здесь неоднократно разными людьми размещались.

А Вы возьмите то, что говорят бабки на рынке и тоже обсудите на этом форуме. А чем информация всяких журналистов отличается от информации бабок на рынках? И те и другие за нее не отвечают.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
mine1977 писал(а): А значит что мешает приглашать "новых венгров" на беседу хотя бы в посольство ну или на крайняк в полицию, для беседы с другим чиновником,

Приглашать ничего не мешает. Точно также ничего не мешает гражданину туда не приходить. Какой Закон Венгрии обязывает его это делать?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение mine1977 » 19 ноя 2014, 15:22

Парис писал(а):mine1977, он же SOS Magyarorszag, он же SameMan

А эту ересь вы откуда взяли?
SameMan мой деловой партнер, он не раз упоминал меня, как тоже партера, являющегося гражданином Венгрии. Даже кто-то из нас фото моего паспорта выкладывал. Но это не меняет того факта, что мы разные люди с разной целью посещающие данную конференцию. То, что мы заходили одно время с одного компьютера или из под одной VPN сети я лично обсуждал с администратором данного форума и это не запрещено правилами.
Хотя если администратор форума и Парис есть одно и то же лицо, то что я вам рассказываю? Вы сами все прекрасно знаете.
Кто есть SOS Magyarorszag я не знаю, но в порыве вашего вранья вы можете кому угодно приписать что угодно, я в этом уверен. Верните отображение IP для всех и всем ваше вранье станет очевидно, а пока вы будете редактировать ваши сообщения задним числом слава вруна с вас не слезет.
Парис, врать бесконечно вы не сможете и в итоге останетесь тут один и будете писать сами себе и венгерским ментам, которым вы рассылку делаете с этого форума) Ваша цель понятна. После того, как вас кинул возможно Лесли и/или Марчак - насрать всем решалам и их клиентам. Угадал?

Парис писал(а):Будьте так любезны наконец-то ответить на мои простые вопросы.

Есть закон Венгрии по которому претендент на гражданство Венгрии по репатриации или как еще называют по упрощенной процедуре обязан владеть венгерским языком, на разговорном уровне понимать речь и уметь говорить и все это без посторонней помощи. Все этот закон знают и вы тоже.
Проверка этого владения возлагалась на чиновника и на его компетенцию. Как только начинаются сомнения в компетенции того чиновника, который принимал, то основания можно считать недостаточными и нового гражданина ни каких проблем не составит вернуть к прежнему состоянию претендента и попросить еще раз подтвердить свои права.
Логично? (с)

Аватара пользователя
Нет

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Нет » 19 ноя 2014, 16:38

Представьте ситуацию:
Студент (A) дает взятку профессору за экзамен по физике (саму физику естественно студент не знает),потом получает успешно диплом. Однако через 10 лет горе взяточник профессор попадается на взятке от другого студента (B), тогда по логике должны вызвать всех его предыдущих студентов и проверить знание (через еще один экзамен) предмета физики, если хоть кто то не пересдаст экзамен- то диплом нужно отнять??
Значит Студент (A) получивший диплом по специальности связанной с физикой 10 лет назад, но не прошедший проверку (экзамен) по предмету физика по истечению десяти лет теряет свой диплом??? :( :unknown:

Аватара пользователя
Нет

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Нет » 19 ноя 2014, 16:58

Я лично физику сдавал, но сейчас не помню на уровне достаточном для пересдачи экзамена, значит придется сдавать диплом :pardon: :lol:

ViSar
VIP
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 17:47
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение ViSar » 19 ноя 2014, 17:00

Помоему всё это, конечно, чисто гипотетически, может происходить. НО для начала венграм надо бы принять парочку новых законов.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 19 ноя 2014, 17:01

mine1977 писал(а):Есть закон Венгрии по которому претендент на гражданство Венгрии по репатриации или как еще называют по упрощенной процедуре обязан владеть венгерским языком, на разговорном уровне понимать речь и уметь говорить и все это без посторонней помощи. Все этот закон знают и вы тоже.

Это все известно и без Вас. Но при чем тут граждане Венгрии? Какое отношение к ним имеет этот Закон?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
mine1977 писал(а): Как только начинаются сомнения в компетенции того чиновника, который принимал, то основания можно считать недостаточными и нового гражданина ни каких проблем не составит вернуть к прежнему состоянию претендента и попросить еще раз подтвердить свои права.

С удовольствием продолжу вашу логику. Вот лет так через ...пять попадется чиновник на взятке. Всех тех, кто подавал ему документы на гражданство вернут "к прежнему состоянию претендента"-в их предыдущее гражданство? Будьте так любезны сообщить: на основании какого Закона Венгрии будет это сделано? Тогда можно будет считать Ваш комментарий логичным. Логично?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение mine1977 » 19 ноя 2014, 19:44

Нет, вы привели хороший пример. Еслиб диплом вы защищали по физике и преподавателя бы вашего взяли на взятке по принятию дипломов у лиц, не владеющих физикой на достаточном для защиты диплома уровне, то возникла бы ситуация при которой были бы сомнения в вашей квалификации. И если б у правоохранительных органов был интерес к таким делам, думаю так бы и было.
Вспомните дела, по диссертациям чиновников и лишение званий докторов наук за плагиат. Ничего не напоминает? А там тоже время прошло.

Парис писал(а):Это все известно и без Вас. Но при чем тут граждане Венгрии? Какое отношение к ним имеет этот Закон?

Это закон (вернее его отдельная глава) к ним имеет самое прямое отношение, ведь они им пользовались при получении гражданства. В отличие от венгров по рождению, например. К ним требований к знанию языка никогда не предъявлялось.

Парис писал(а):Вот лет так через ...пять попадется чиновник на взятке. Всех тех, кто подавал ему документы на гражданство вернут "к прежнему состоянию претендента"-в их предыдущее гражданство? Будьте так любезны сообщить: на основании какого Закона Венгрии будет это сделано? Тогда можно будет считать Ваш комментарий логичным. Логично?

На основании все того же закона о репатриации. Там четко написано про язык, как основание. Если чиновник сказал, что брал документы за деньги у людей без знания языка и ставил им отметку о знании языка, то легко можно признать его действия ничтожными и у всех кто там подавался автоматом не будет хватать оснований для получения гражданства. Логично?

Парис писал(а):А это что за новая фантазия?

А это не фантазия. Я создавал тему в которой приводил факты пересылки самых обсуждаемых тем на данной конференции венгерской партии КМКС. Думаете они это все с попкорном читают? Виктор Орбан и по-русски понимает если че)
Но видимо некоторым личностям, вроде вас, Парис, данная тема была неугодна и ее сначала переместили в "Мусорную корзину", а потом вообще удалили.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение