Помогите понять о чем бумага

[Парис]

Выходит никакой гарантии этой процедуры нет и не такая уж она законная?

Разъясняю. То, что понимает даже не специалист, а любой элементарно разумный человек
Аннулировать можно только законно полученное гражданство по абсолютно законной процедуре. Более того при аннулировании гражданства ПОВТОРНО проверяется законность его получения. Таким образом те, у кого аннулировали венгерское гражданство, ДВАЖДЫ проходили полную процедуру проверки абсолютно ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ.
А если при проверке установлено, что ранее гражданство было незаконно получено, то его не аннулируют, потому что аннулировать-нечего. При этом отменяется ранее вынесенное решение о гражданстве и аннулируется только выданный паспорт с занесением его данных в соответствующие базы.

[Гость]

А если при проверке установлено, что ранее гражданство было незаконно получено, то его не аннулируют, потому что аннулировать-нечего.

Парис, Вы что-то не то говорите.
В действующем законе оговорена процедура аннулирования гражданства Указом Президента по представлению министра МВД в случае, если при получении оного ( гражданства ) человек ввел венгерские власти в заблуждение.
Т.е. получается что, введя власти в заблуждение, гражданство получить МОЖНО ( сам Закон это признает ).
Но по факту выявления данного факта гражданство аннулируется. Именно гражданство, а не паспорт.

Более того, "добровольный отказ" проходит не по представлению Министра МВД и в "Вестнике" не публикуется. Нет такой нормы.

Из всего этого, сложив 2+2 получаем - раз гражданство вышеупомянутого неудачника аннулировано по представлению МВД и опубликовано в "Вестнике" - данное "гражданство" было получено путем "введения в заблуждение властей" и сей факт вскрылся.

[Парис]

Более того, "добровольный отказ" проходит не по представлению Министра МВД и в "Вестнике" не публикуется. Нет такой нормы.

Скарбник, а Закон о гражданстве Венгрии самому почитать-не судьба?

"Параграф 8

Венгерский гражданин, проживающий заграницей, может отказаться от венгерского гражданства в декларации, направленной Президенту Республики, если:
он также имеет гражданство другой страны или способен выполнить вероятное приобретение гражданства и
против него не ведутся уголовные дела в венгерском суде, или наказание, наложенное венгерским судом, больше не может быть выполнено, и
у него нет налоговых и других задолженностей перед государством в Венгрии.
Если условия, предусмотренные в подразделе (1) удовлетворены, Министр Внутренних Дел направит рекомендацию Президенту Республики относительно принятия отказа. Президент Республики выдаёт свидетельство об аннулировании венгерского гражданства через отказ. Венгерское гражданство аннулируется в день выдачи свидетельства.
Министр Внутренних Дел должен установить в решении, если условия для принятия отказа не удовлетворены. Решение может быть опротестовано в столичном суде..."

Так что процедура, как при при принудительном аннулировании гражданства, так и при добровольном отказе от него-одинакова.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Из всего этого, сложив 2+2 получаем -

Скарбник, понимаю, что Вы привыкли так складывать и показывать 1000% годовых для лохов. Но в реальности, не все верят во всякую чушь и подвержены лудомании.
Изучайте лучше Законы.

[Гость]

Если условия, предусмотренные в подразделе (1) удовлетворены, Министр Внутренних Дел направит рекомендацию Президенту Республики относительно принятия отказа.

В этом плане - соглашусь с Вами. Не доглядел.
Но вернемся ко второй части вопроса. Случаи ДОБРОВОЛЬНОГО отказа от гражданства публикуются в Вестнике ? Что-то я не нашел такого. В то время как в Законе об упрощенном получении - такая норма прописана четко.

[Парис]

данное "гражданство" было получено путем "введения в заблуждение властей" и сей факт вскрылся.

Скарбник, это всего лишь Ваши и ничем не подтвержденные домыслы.
Вы же, по Вашему собственному утверждению, вроде как с ноября 2014 г.-гражданин Венгрии? Пора бы изучить Законы родной страны?

[Гость]

Аннулирование венгерского гражданства

Параграф 9
◾ Венгерское гражданство может быть аннулировано у гражданина Венгрии проживающего заграницей, если он приобрёл своё венгерское гражданство, нарушая правила закона, в частности, если он приобрел гражданство, введя в заблуждение власти, предоставив неправильную информацию либо скрыв какую-либо информацию или факты. Не должно произойти аннулирования гражданства по истечению десяти лет, рассчитанных со дня приобретения венгерского гражданства.
◾ Министр Внутренних дел устанавливает наличие факта, приведшего к решению об аннулировании гражданства. Решение может быть оспорено в столичном суде.
◾ Президент Республики принимает решение о лишении венгерского гражданства посредствам аннулирования, основываясь на рекомендации Министра Внутренних Дел.
◾ Решение об аннулировании венгерского гражданства должно быть опубликовано в Венгерской Газете (Magyar Közlöny). Венгерское гражданство считается аннулированным со дня публикации решения.

Видите как... В Венгерской газете публикуются ТОЛЬКО случаи аннулирования гражданства.

[Гость]

И наоборот.
Если решение об аннулировании гражданства было опубликовано в Венгерской газете - значит бывший гражданин

приобрёл своё венгерское гражданство, нарушая правила закона, в частности, если он приобрел гражданство, введя в заблуждение власти, предоставив неправильную информацию либо скрыв какую-либо информацию или факты.

Потому как в ином случае публикации бы не было.
Логично ?

[Парис]

В Венгерской газете публикуются ТОЛЬКО случаи аннулирования гражданства.

Скарбник, мне надоело Вас тыкать носом в Закон. При добровольном отказе от гражданства, оно аннулируется?

[Гость]

Парис, в упомянутом законе "лишения гражданства" касаются ДВА параграфа.
Параграф 8, который называется "ОТКАЗ" и касается добровольного отказа от гражданства и
Параграф 9, который называется "АННУЛИРОВАНИЕ ВЕНГЕРСКОГО ГРАЖДАНСТВА" и касается случаев "принудительного" лишения гражданства.

При этом Параграф 9 обязывает публиковать решение в Газете, Параграф 8 - НЕТ.

[Парис]

Парис, в упомянутом законе "лишения гражданства" касаются ДВА параграфа.
Параграф 8, который называется "ОТКАЗ" и касается добровольного отказа от гражданства и
Параграф 9, который называется "АННУЛИРОВАНИЕ ВЕНГЕРСКОГО ГРАЖДАНСТВА" и касается случаев "принудительного" лишения гражданства.

При этом Параграф 9 обязывает публиковать решение в Газете, Параграф 8 - НЕТ.

Специально для Вас и в последний раз цитирую оба параграфа:

"...Параграф 8
Венгерский гражданин, проживающий заграницей, может отказаться от венгерского гражданства в декларации, направленной Президенту Республики, если:
он также имеет гражданство другой страны или способен выполнить вероятное приобретение гражданства и
против него не ведутся уголовные дела в венгерском суде, или наказание, наложенное венгерским судом, больше не может быть выполнено, и
у него нет налоговых и других задолженностей перед государством в Венгрии.
Если условия, предусмотренные в подразделе (1) удовлетворены, Министр Внутренних Дел направит рекомендацию Президенту Республики относительно принятия отказа. Президент Республики выдаёт свидетельство об аннулировании венгерского гражданства через отказ. Венгерское гражданство аннулируется в день выдачи свидетельства.
Министр Внутренних Дел должен установить в решении, если условия для принятия отказа не удовлетворены. Решение может быть опротестовано в столичном суде.

Параграф 9
Венгерское гражданство может быть аннулировано у гражданина Венгрии проживающего заграницей, если он приобрёл своё венгерское гражданство, нарушая правила закона, в частности, если он приобрел гражданство, введя в заблуждение власти, предоставив неправильную информацию либо скрыв какую-либо информацию или факты. Не должно произойти аннулирования гражданства по истечению десяти лет, рассчитанных со дня приобретения венгерского гражданства.
Министр Внутренних дел устанавливает наличие факта, приведшего к решению об аннулировании гражданства. Решение может быть оспорено в столичном суде.
Президент Республики принимает решение о лишении венгерского гражданства посредствам аннулирования, основываясь на рекомендации Министра Внутренних Дел.
Решение об аннулировании венгерского гражданства должно быть опубликовано в Венгерской Газете (Magyar Kozlony). Венгерское гражданство считается аннулированным со дня публикации решения..."

Где в параграфе 8 написано, что не надо публиковать решение?
Параграф 9 следует за параграфом 8. Вам любой здравомыслящий человек объяснит, что все, что Законе пишется ПОСЛЕ относится ко всему тому, что написано РАНЕЕ.
Скарбник, Вам что еще непонятно? Вам самому не надоело переписываться об очевидных вещах?

[Гость]

Где в параграфе 8 написано, что не надо публиковать решение?

Парис, ПЯТЬ баллов Вам за находчивость.
Но не в данном случае.

Между параграфами 8 и 9 есть принципиальная разница.
В параграфе 8 - гражданство аннулируется со дня выдачи свидетельства.
В параграфе 9 - со дня опубликования.

Чувствуете отличия ? В первом случае публикация не нужна вообще, т.к. это обычная бюрократическая процедура и оповещать всю Венгрию что Иванов И.И. добровольно отказался от гражданства - тратить бумагу и деньги. Иванов и так в курсе.
Тогда как во втором - факт публикации принципиален для обозначения этой самой "даты" и оповещения живущего в России Иванова что он больше не гражданин.

Или Вы полагаете что правительственной газете нефиг делать и она публикует отсебятину, не предусмотренную законом ?

[Гость]

Вам любой здравомыслящий человек объяснит, что все, что Законе пишется ПОСЛЕ относится ко всему тому, что написано РАНЕЕ.

В соответствующем параграфе. Т.е. в параграфе 9.
А то ведь, по Вашей логике, нечто, написанное в параграфе 9 относится и к параграфу 1, и 2, и 3... И даже к преамбуле...
Парис, данный вопрос заболтать не выйдет... Публикация добровольных отказов не предусмотрена и не производится.

[Парис]

Парис, данный вопрос заболтать не выйдет..

Скарбник, я и не собираюсь заниматься Вашим ликбезом. Так что платите любому практикующему юристу и он Вам объяснит элементарные понятия, которые я Вам пытался объяснить.

Добавлено спустя 38 секунд:

Публикация добровольных отказов не предусмотрена и не производится.

Можете так и оставаться с этим мнением. Мне оно безразлично.

[Гость]

Парис, мое мнение основано на Законе Венгрии о гражданстве, который в данном случае двояко толковать никак не выйдет.
Параграф 8 не предусматривает публикацию, Параграф 9 - четко предусматривает, так как дата публикации считается датой аннулирования. И никакого отношения Параграф 9 к параграфу 8 не имеет.
Так что к практикующим юристам тут обращаться не мне...

[Парис]

мое мнение

Можете так и оставаться с этим мнением. Мне оно безразлично. Написать это в третий раз? Или достаточно?