Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

[Bot999]

Я написал, что Словакия лучше тем, что легко выучить язык, а все остальное итак понятно.

Так это значит лишь что для вас язык словацкий лучше чем венгерский, не более.

[Export]

Новый случай аннулирования Гражданства Венгрии - http://www.mukachevo.net/ua/news/view/163708.

Издание говорит о 53 случаях лишения до, т.ч.Сербы и Украинцы. Прошлый случай лишения - http://www.mukachevo.net/ua/news/view/153024

Причины тоже всем понятны.

[Парис]

Румунар » 30 сен 2015, 22:08

ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ПРОГРЕССИЯ. ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ЩЁТ ПОЙДЕТ НА ТЫСИЧИ

Год прошел... И где эти "ТЫСИЧИ"?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

zakarpatfan » 14 дек 2014, 13:59
Ануляции пока нет, а вот уголовные дела возбуждены есть. ...Следователь сказал моему адвокату, что только по одной точке в Кишлейте возбуждено было около 300 таких дел. ...Кстати, по статье светит либо штраф, либо ануляция паспорта,

Заканчивается 2016 г. И где эти 300 аннулированных гражданств?

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Сообщение Nechaev » 16 окт 2014, 19:33

...Вы зря с ним спорите...
Все логичные доводы и объективная инфа этим брехуном в расчёт не принимается - только его нагугленный бред.
Я уже более месяца удивляюсь поведению модераторов, которые не ограничивают его словестную дрисню, которая к реальности НИКАКОГО отношения не имеет. ...почти 200 гражданств уже отозваны и около тысячи дел в производстве, а это чмо продолжает нести свою дурь целыми страницами!

За это сообщение автора Nechaev поблагодарил:
sergey25 (16 окт 2014, 20:06)..."

Забаненный навсегда Nechaev и он же Кузик на этом форуме и поблагодаривший его за это сообщение sergey25,
Два года прошло...
1. Где якобы УЖЕ аннулированные 200 гражданств?
2. Где тысяча аннулированных гражданств по якобы тысяче уголовных дел?
Кузик, в очередной раз доказано, что Вы сбрехнули.
"Поздравляю Вас соврамши" (М.Булгаков).
sergey25, доказано, что Вы поблагодарили брехуна за брехню. Неужели 2 года назад Вы не понимали, что неминуемо опозоритесь?

[HunMow]

Год прошел... И где эти "ТЫСИЧИ"?

Кмк, это показывает, что ничего Венгры раскапывать не собираются. По крайней мере сейчас. И тысячи людей подавших откровенный шлак могут спать спокойно. Пока ))))

[Парис]

И тысячи людей подавших откровенный шлак

получили отказы. Пачками, особенно не разбираясь.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

могут спать спокойно. Пока

Те, кто получили гражданство. И через 5 лет успокоятся совсем.
А вот те, кто на "шлак" получили отказы, долго еще не смогут перестать беспокоиться. Лет так 15...

[Wind]

А вот те, кто на "шлак" получили отказы, долго еще не смогут перестать беспокоиться. Лет так 15...

Есть хоть один случай привлечения человека, получившего отказ по "шлаку"?

[Парис]

Wind, есть ли они или нет, мы не сможем доказать, потому что в отличие от случаев аннулирования гражданства, списки привлеченных к уголовной ответственности в Венгрии не публикуются.
Но саму уголовную ответственность в Венгрии за использование заведомо подложных/поддельных документов никто не отменял.
Для примера, можно привести что за это полагается в УК Германии.

Уголовный Кодекс Германии рассматривает подделку документов в разделе XXIII с 267 по 282 параграфы. Каждый из этих параграфов посвящён отдельному виду преступлений, а именно:
╖ 267 - подделка документов;
╖ 268 - подделка технических записей;
╖ 269 - подделка данных, имеющих доказательное значение;
╖270 - обман в правоприменительной деятельности путём использования результатов переработки данных. (Под правоприменительной деятельностью понимается деятельность всех правоохранительных органов);
╖ 271 - опосредствованная подделка документов;
╖ 272 - в последней редакции УК исключен;
╖ 273 - использование фальшивых свидетельств;
╖ 274 - утаивание документов, изменение знаков, обозначающих границу (под знаками, обозначающими границу, понимаются пограничные камни или другие знаки, предназначенные для обозначения границы или уровня воды);
╖ 275 - подготовка подделки служебных удостоверений;
╖ 276 - приобретение фальшивых служебных удостоверений;
╖ 277 - подделка свидетельств о состоянии здоровья;
╖ 278 - выдача неправильных удостоверений о состоянии здоровья;
╖ 279 - использование неправильных свидетельств о состоянии здоровья;
╖ 281 - злоупотребление документами, удостоверяющими личность;
╖ 282 - изъятие предметов преступления.
Как видите, названия большинства параграфов раскрывают сущность деяний, за которые установлена уголовная ответственность.
В рамках этой статьи мы рассмотрим ответственность за совершение преступлений, предусмотренных ╖ 267 StGB BRD. ""подделка документов", так как именно этот вид преступлений чаще всего совершается в повседневной жизни.
Итак, этот параграф гласит:
(1) Кто в целях совершения обмана в правоприменительной деятельности изготовляет поддельный документ, фальсифицирует подлинный документ или использует поддельный или фальсифицированный документ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом.
(2) Покушение наказуемо.
(3) В особо тяжких случаях применяется наказание в виде лишения свободы от 6-ти месяцев до 10 лет. Особо тяжкими признаются, как правило, случаи, когда преступник:

Профессионально или в составе банды продолжительное время занимался обманом или подделкой документов.
Причинил своими действиями имущественный ущерб в значительных размерах.
Посредством использования большого количества фальшивых документов поставил в существенную опасность правоприменительную деятельность.
Своими полномочиями или должностными обязанностями злоупотребляет.

(4) Лишением свободы от 1 года до 10 лет, а в менее тяжких случаях - от 6-ти месяцев до 5 лет наказывается тот, кто в составе банды продолжительное время профессионально, т. е. в виде промысла совершает преступления, предусмотренные ╖ ╖ 263, 264 или ╖ ╖267, 268, 269.
══ Как видно из текста статьи, предметом рассматриваемого преступления является любой документ. Под подделкой документа Законодатель понимает:
а) изготовление фальшивого документа;
б) внесение в подлинный документ ложных сведений;
в) внесение в подлинный документ ложных сведений, которые искажают сведения документа, являющиеся его содержанием, имеющие юридическую силу и удостоверяемые этим документом.
Подделкой документа является также подделка оттисков имеющихся на них печатей и штампов, потому что такие оттиски являются частью документа.

[Wind]

Для примера, можно привести что за это полагается в УК Германии.

вряд ли эти деятели уехали дальше своего родного "Ухабино", поэтому гуманный УК Германии им не грозит.

Но саму уголовную ответственность в Венгрии за использование заведомо подложных/поддельных документов никто не отменял.

Также как в России и Украине.
Насколько мне известно, если гражданин России или Украины совершил данное преступление, то и судить его должны сначала на Родине, чтобы в последствии выдать той же Венгрии.

[Парис]

эти деятели уехали дальше своего родного "Ухабино", поэтому гуманный УК Германии им не грозит.

Это приятная, но всего лишь половина правды. Вторая, уже неприятная ее половина, состоит в том, что и столичные, богатые деятели, как и "ухабинские", попасть на территорию ЕС не смогут много лет.

Добавлено спустя 2 минуты:

Также как в России и Украине.

На территории РФ и Украины никто не использовал заведомо поддельные/подложные документы при подаче на гражданство иностранной страны. Соответственно уголовной ответственности за это никто не подлежит.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Насколько мне известно, если гражданин России или Украины совершил данное преступление, то и судить его должны сначала на Родине, чтобы в последствии выдать той же Венгрии.

Данное преступление совершено на территории Венгрии, которой является территория венгерского консульства. Поэтому следствие и суд будут на ее же территории. А далее будет следующее:

УПК РФ, Статья 472. Порядок разрешения судом вопросов, связанных с исполнением приговора суда иностранного государства
1. Если при рассмотрении представления (обращения) о передаче гражданина Российской Федерации, осужденного к лишению свободы судом иностранного государства, суд придет к выводу о том, что деяние, за которое осужден гражданин Российской Федерации, не является преступлением по законодательству Российской Федерации либо приговор суда иностранного государства не может быть исполнен в силу истечения срока давности, а также по иному основанию, предусмотренному законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации, он выносит постановление об отказе в признании приговора суда иностранного государства.
2. Во всех остальных случаях суд выносит постановление о признании и об исполнении приговора суда иностранного государства, в котором указывает:
1) наименование суда иностранного государства, дату и место постановления приговора;
2) сведения о последнем месте жительства осужденного в Российской Федерации, месте его работы и роде занятий до осуждения;
3) описание преступления, в совершении которого осужденный признан виновным, и уголовный закон иностранного государства, на основании которого он осужден;
4) статью Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающую ответственность за преступление, совершенное осужденным;
5) вид и срок назначенного наказания (основного и дополнительного), отбытый срок и срок наказания, которое осужденный должен отбыть в Российской Федерации, его начало и окончание, вид исправительного учреждения, порядок возмещения вреда по гражданскому иску.
3. Если по Уголовному кодексу Российской Федерации за данное преступление предельный срок лишения свободы меньше, чем назначенный по приговору суда иностранного государства, то суд определяет максимальный срок лишения свободы за совершение данного преступления, предусмотренный Уголовным кодексом Российской Федерации. Если согласно Уголовному кодексу Российской Федерации лишение свободы не предусмотрено в качестве наказания за совершенное лицом преступление, то суд определяет иное наказание, наиболее соответствующее наказанию, назначенному по приговору суда иностранного государства, в пределах, установленных Уголовным кодексом Российской Федерации за данное преступление.
4. Если приговор суда иностранного государства относится к двум или нескольким деяниям, не все из которых являются преступлениями в Российской Федерации, то суд определяет, какая часть наказания, назначенного по приговору суда иностранного государства, применяется к деянию, являющемуся преступлением.
5. Постановление суда обращается к исполнению в порядке, установленном статьей 393 настоящего Кодекса.
6. В случае отмены или изменения приговора суда иностранного государства либо применения в отношении лица, отбывающего наказание в Российской Федерации, изданных в иностранном государстве актов об амнистии или о помиловании вопросы исполнения пересмотренного приговора суда иностранного государства, а также применения актов об амнистии или о помиловании решаются в соответствии с требованиями настоящей статьи.

С 99%-ной вероятностью в РФ в связи с тем, что истекли сроки давности ( В РФ-один год), суд РФ вынесет постановление об отказе в признании приговора суда иностранного государства.
Но штраф и "бан" в Шенгене минимум на 10 лет все равно останутся...

[Wind]

На территории РФ и Украины никто не использовал заведомо поддельные/подложные документы при подаче на гражданство иностранной страны. Соответственно уголовной ответственности за это никто не подлежит.

Спасибо за уточнение, с этим я не могу не согласиться

в признании приговора суда иностранного государства.

Вопрос в том, как не гражданин Венгрии будет осужден за уголовное преступление в Венгрии, если он там не появлялся? Заочно..

И совсем другое дело

Те, кто получили гражданство.

Своего гражданина осудить всегда проще, осталось его только отловить

[СМЭРШ]

Парис прав! Подавшим шлак и получившим отказ скоро будет совсем плохо! Срочно решайте проблемы! А Парис знает как их решить!

[Парис]

Вопрос в том, как не гражданин Венгрии будет осужден за уголовное преступление в Венгрии, если он там не появлялся? Заочно..

А в чем проблема? Все улики уже есть в личном деле такого несостоявшегося гражданина. Запросы в архив докажут то, что при подаче на гражданство были представлены поддельные документы. Адрес виновного в этом же личном деле есть. Далее пригласят повесткой, причем настоящей в рамках международного поручения в местную ментовку. Тут уже и для местного мента появляется прекрасная возможность "подоить" богатенького лоха. Далее все, что получит венгерский следователь с родины несостоявшегося венгра, будет оформлено и передано в суд. Придет повестка также в рамках международного поручения, уже из венгерского суда. Дальше будет приговор со штрафом и "баном" в Шенгене.
Понятно, что никто на суд в Венгрию не поедет, да и сам приговор, как я выше писал, в РФ/Украине не будет действовать.
Но штраф и "бан" в Шенгене/ЕС согласно приговора венгерского суда останутся и будут действовать.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Своего гражданина осудить всегда проще, осталось его только отловить

Никто и никого не будет ловить. Допросят по месту жительства в порядке международного поручения. А неявка в венгерский суд не помешает вынесению приговора.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

А Парис знает как их решить!

Это знает любой местный адвокат. Но вот только не у всех хватит денег на решение этой проблемы. Потому что стоить это будет на порядок дороже, чем подача примитивно изготовленных в "фотошопе" поддельных документов.

[Украинка]

Адрес виновного в этом же личном деле есть. Далее пригласят повесткой, причем настоящей в рамках международного поручения в местную ментовку. Тут уже и для местного мента появляется прекрасная возможность "подоить"

Парис, это вы про те самые повестки? Или уже рассылают повестки от местных ментов?

[Wind]

А в чем проблема?

По уголовным делам выносятся заочные решения только в исключительных случаях

Адрес виновного в этом же личном деле есть.

За столько лет мог много раз поменяться

Запросы в архив докажут то, что при подаче на гражданство были представлены поддельные документы.

На основании чего следователь возбудит уголовное дело в Венгрии и сделает запрос в другую страну? На документах не написано что они поддельные - нет основания для уголовного дела.

Но штраф и "бан" в Шенгене согласно приговора венгерского суда останутся и будут действовать.

Для граждан - да, для неполучивших ничего - скорее фантастика.

[Парис]

Или уже рассылают повестки от местных ментов?

Объясняю ...цатый раз. Рассылают приглашения на елку или праздник. Для производства следственного действия-допроса на территорию иностранного государства, Венгрия, согласно УПК и международного договора через МинЮст направляет т.н. "международное поручение" для допроса в местном отделе полиции интересующего ее свидетеля.
И в рамках этого поручения гражданин получит повестку из отдела полиции по своему месту жительства. И сама повестка будет официальной, и явиться по ней для допроса он будет обязан. И отвечать будет обязан следователю на его вопросы под угрозой уголовной ответственности за отказ от дачи показаний. И может быть подвергнут приводу в случае неявки.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Парис писал(а):
А в чем проблема?


По уголовным делам выносятся заочные решения только в исключительных случаях

Таких случаев в Греции было тысячи. И все исключительные? Неявка подсудимого на суд в ЕС вовсе не мешает вынесению приговора. И только означает для суда признание им своей виновности.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Парис писал(а):
Адрес виновного в этом же личном деле есть.


За столько лет мог много раз поменяться

Так тут как всегда у мелкого жулья: кого-то поймают, а на кого-то махнут рукой. 50/50.

Добавлено спустя 51 секунду:

Парис писал(а):
Но штраф и "бан" в Шенгене согласно приговора венгерского суда останутся и будут действовать.


Для граждан - да, для неполучивших ничего - скорее фантастика.

И чем-то, кроме "внутреннего убеждения", можете подтвердить свое мнение?