Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 900 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 11 мар 2017, 20:56

И точно также для того, кому придет такое приглашение, за неявку на него никакие последствия не наступят.


Пока он находится за пределами вызывающего государства - бесспорно
Но судебные органы вызывающего государства, или контрольные , типа прокуратуры, вполне могут подыграть своим, и согласиться что раз вызываемый получил повестку, значит был извещен о времени и месте вызова, и неявка не является уважительной, таким образом согласиться с другими способами обеспечения допроса свидетеля, например его привода в случае появления на территории ес.
Ну вот никто не может гарантировать что так звезды не сложатся

Поэтому идеал - чтобы у той стороны не было доказательств пусть и внезаконного незаконным он был бы если бы был запрет на направление повесток без запроса о помощи страны пребывания, а так - вне), но получения повестки. А для этого, узнав что пиьмо из венгрии, проще его не получить
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение WIS » 11 мар 2017, 20:59

CentrNSR писал(а):Источник цитаты пюс в том что дело с таким ошибками легче закрить

это точно.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
спасибо centrnsr за благодарность, но это была шутка с сарказмом на ваше неграмотное сообщение.

Отправлено спустя 57 секунд:
и как бысрее закрыть эту тему. :)
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 11 мар 2017, 21:26

Криксёнок писал(а):Источник цитаты типа прокуратуры, вполне могут подыграть своим, и согласиться что раз вызываемый получил повестку, значит был извещен о времени и месте вызова, и неявка не является уважительной,
Отдельный прокурор может согласиться с чем угодно, но вышестоящий прокурор или суд всегда признают такое приглашение юридически ничтожным.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты таким образом согласиться с другими способами обеспечения допроса свидетеля, например его привода в случае появления на территории ес.
Только для этого этот самый свидетель должен хотя бы раз не явиться на допрос, будучи уведомленным в соответствии с международным Законом и УПК страны его пребывания.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты незаконным он был бы если бы был запрет на направление повесток без запроса о помощи страны пребывания, а так - вне),
Есть запрет на то, чтобы Вам, на Ваш домашний адрес пришло письмо от меня? Нет такого запрета. Вот я и пришлю Вам вызов на допрос к следователю ФБР. Таким образом, по Вашей логике Вы получите законный вызов и обязаны туда явиться.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 900 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 11 мар 2017, 21:50

Парис писал(а):Источник цитаты Отдельный прокурор может согласиться с чем угодно, но вышестоящий прокурор или суд всегда признают такое приглашение юридически ничтожным.


не автоматически, и не факт. Только после работы адвоката, возможно оспаривания в суде.
Зачем до этого доводить, если можно тупо отказаться от получения, и тепло попрощаться с работниками почты?

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Только для этого этот самый свидетель должен хотя бы раз не явиться на допрос, будучи уведомленным в соответствии с международным Законом и УПК страны его пребывания.


Вы уверены что в законах венгрии и его упк есть требование быть уведомленным по международным законам и законам страны пребывания? Если есть, то конечно вы правы, я сомневаюсь что вегры сами себе иички прижали. То есть незаконность действий следователя не автоматическая, а результат споров и доказываний, ибо выше , в первом из сегодняшних ответов мне вы признали что ничего противозаконного следователь не совершил. То есть сослаться на готовую статью с содержанием "следователь не имеет права посылать повестки гражданину находящемуся в третьей стране без привлечения компетентных органов этой страны" или "запрещено вызывать свидетеля на допрос кроме как в порядке направления запроса по линии международной правовой помощи" невозможно.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Есть запрет на то, чтобы Вам, на Ваш домашний адрес пришло письмо от меня? Нет такого запрета. Вот я и пришлю Вам вызов на допрос к следователю ФБР. Таким образом, по Вашей логике Вы получите законный вызов и обязаны туда явиться.


Если направил следователь фбр, то до тех пор пока его какой либо орган не признает незаконным, он является законным.
Я думаю в процессуальном кодексе любой страны документ подписанный уполномоченным лицом является действительным, пока не отменен вышестоящим органом либо судом.
Если вам в рф придет незаконное по вашиму мнению распоряжение следственных или судебных органов, вы его выкините в мусор или пойдете катать жалобу или иск о признании его незаконным?

Я не хочу спора ради спора, причем в ситуации когда я на 95 % с вами согласен
Я не понимаю одного, почему вы не хотите согласиться что если выкинуть письмо в мусор хорошо (а я признаю что в принципе это неплохой вариант, но есть какаято вероятность не соответствующих прогнозам ответных действий), то не расписаться за его получение - вообще шоколадно? Просто из принципа?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

CentrNSR
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:47
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение CentrNSR » 11 мар 2017, 22:13

никакие документы я не фальсифицировал (печати и так далее)
И за услуги (помощь в оформлении документов) денег от вас и ни от кого иного не просил.
Точно знаю как выиграть дело (когда полиция сомневаются в легальности получения ваших документов) и судовольствием готов помочь, тем кто ищет помощи и нуждается.

Неграмотно пишу потому-то мой родной язык украинский и венгерский.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 11 мар 2017, 22:22

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вы уверены что в законах венгрии и его упк есть требование быть уведомленным по международным законам и законам страны пребывания? Если есть, то конечно вы правы, я сомневаюсь что вегры сами себе иички прижали.
Венгрия подписала такой международный Закон. И ссылки на него я неоднократно приводил.

Аватара пользователя
Export
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Magyarország
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 297 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Export » 11 мар 2017, 22:25

Уважаемые Друзья,

на сколько я понимаю CentrNSR, речь идет не об оказании платных услуг. А о помощи и консультации в том, как надо правильно себя вести в венгерской полиции, что отвечать и как правильно себя вести.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 11 мар 2017, 22:25

Криксёнок писал(а):Источник цитаты То есть сослаться на готовую статью с содержанием "следователь не имеет права посылать повестки гражданину находящемуся в третьей стране без привлечения компетентных органов этой страны" или "запрещено вызывать свидетеля на допрос кроме как в порядке направления запроса по линии международной правовой помощи" невозможно.
В Законах Венгрии также не содержится прямого запрета расстреливать подследственных на допросах, если их ответы не удовлетворят следователя. Но это не значит, что такие действия следователя будут законны.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Если вам в рф придет незаконное по вашиму мнению распоряжение следственных или судебных органов, вы его выкините в мусор или пойдете катать жалобу или иск о признании его незаконным?
Естественно, выкину. Потому что невозможно обжаловать то, что не имеет юридического значения.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты почему вы не хотите согласиться что если выкинуть письмо в мусор хорошо (а я признаю что в принципе это неплохой вариант, но есть какаято вероятность не соответствующих прогнозам ответных действий), то не расписаться за его получение - вообще шоколадно? Просто из принципа?

Да просто лень для этого даже до почты дойти. Не стоит оно того.

Отправлено спустя 41 секунду:
CentrNSR писал(а):Источник цитаты Точно знаю как вииграть дело (когда полиция сомневаются в легальности получения ваших документов) и судовольствием готов помоч.

Вы имеете официальный статус адвоката Венгрии?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
CentrNSR писал(а):Источник цитаты никакие документи я не фальсифицировал (печати И так далее)
Тогда объясните происхождение скана представленного Вами письма якобы из венгерской полиции.

Отправлено спустя 54 секунды:
CentrNSR писал(а):Источник цитаты И за услуги (помощ оформлении документов) денег от вас не просил.
Вы помогаете бесплатно оформить прописку и ВУ в Венгрии?

Аватара пользователя
Export
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Magyarország
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 297 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Export » 11 мар 2017, 22:31

Парис писал(а):Источник цитаты Вы имеете официальный статус адвоката Венгрии?

Уважаемый Парис,

речь не идет о материальной или юридически абсолютно верной информации, а о помощи и рассказе примеров из жизни. Что бы человек, если он столкнулся с проблемой не делал глупых шагов в общении с венгерской полицией. При условии того, что он все же туда поехал.

CentrNSR
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:47
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение CentrNSR » 11 мар 2017, 22:35

В Ужгороде мы обучаем людей венгерскому. Одному из наших клиентов пришло такое письмо. Он пришел к нам с этим письмом, мы готовили его к собеседованию в венгерской полиции.
Таких людей очень много и нас уже достаточно хорошая база вопросов и ответов от полиции.

Я гражданин Венгрии. И могу также помочь и проконсультировать всех желающих, как с помощью Венгрии получать дополнительное финансирование чтобы купить недвижимость.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 11 мар 2017, 23:25

Export писал(а):Источник цитаты При условии того, что он все же туда поехал.
Уважаемый Export, если человек сам, добровольно поехал в полицию без официальной повестки, ему уже никто и ничто не поможет.

CentrNSR
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:47
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение CentrNSR » 11 мар 2017, 23:33

Нельзя игнорировать эти письма (и обвинения указанные в них), это к хорошему не приведет.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 900 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 11 мар 2017, 23:41

Парис писал(а):Источник цитаты Венгрия подписала такой международный Закон. И ссылки на него я неоднократно приводил.


Конвенция и двустронний договор к ней это не закон, это договор, по которому сторону принимают права и обязанности. Обратиться к правоохранительным органам страны пребывания свидетеля право а не обязанность венгерского следователя. Мы вроде это прошли (вспоминаю ваш первый сегодняшний ответ)

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Естественно, выкину. Потому что невозможно обжаловать то, что не имеет юридического значения.


Вы не обладаете процессуально правом решать что имеет значение а что нет
Если вам кажется что какойто документ незаконен, вам надо либо исполнять его, либо обжаловать у вышестоящего органа, а при отказе - в суде
Если вам придет постановление пристава, например, о возбуждении в отношении вас исполнительного производства (а когда я в свое время видел их через день, половина была явно незаконна), и вы его выбросите, то не удивляйтесь что оно будет действовать независимо от того что вы решили что оно незаконно и вы обнаружите что арестовано имущество ваше и не ваше, единственное жилье не подлежащее аресту, лизинговая машина, принадлежащая лизинговой компании и тд. Незаконным его может признать либо старший пристав осп, либо судья. И только после этого оно потеряет силу.
Главное- следователь, отправивший вам повестку, и получивший доказательство ее вручения вам почтой России, будет продолжать считать свои действия законными до момента, когда вы не заявите что не согласны с этим в компетентные органы, и они согласятся с вами, а не с ним, отменив его решения и признав незаконными его действия.
И есть вроятность (готов признать небольшая, но есть) что случай заявить о несогласии будет уже когда вас примут на вьезде в ес, и обеспечат ваш допрос по опросному листу, с левым казенным адвокатом, возможно в присутствии консула Венгрии
Это комуто надо?
В тоже время если у следователя не будет вообще никаких доказательств что вы уведомлены, неважно законно или незаконно, он врядли получит согласие на такие действия в отношении вас

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Да просто лень для этого даже до почты дойти. Не стоит оно того.


Ну а раз уж дошли, несмотря на то что в квитанции было указано "венгрия", то есть ничего хорошего ждать не приходится, посмотрев на конверт, лучше не расписыватсья и сделать ноги. Ну типа проще не расписаться, чем расписаться, не согласны???

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
CentrNSR писал(а):Источник цитаты Нельзя игнорировать эти письма (и обвинения указанные в них), это к хорошему не приведет.


Как бы чего не вышло :D
Игнорировать можно и нужно, но с умом :P
Последний раз редактировалось Криксёнок 12 мар 2017, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
HunMow
VIP
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 19:45
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 288 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение HunMow » 12 мар 2017, 00:16

CentrNSR писал(а):Источник цитаты Нельзя игнорировать эти письма (и обвинения указанные в них), это к хорошему не приведет

По Вашей версии, к чему это приведет? И есть ли уже примеры?
Ватник и раб Путина.
Пишу исключительно махнув стекломоя. Серьезно расценивать не стоит.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 12 мар 2017, 00:43

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Обратиться к правоохранительным органам страны пребывания свидетеля право а не обязанность венгерского следователя.

Ну, вот и пусть он и обращается с международным запросом в МВД РФ/Украины. Когда из местной ментовки придет повестка о допросе в качестве свидетеля по международному поручению из Венгрии, тогда и будет повод о чем-то задуматься.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Если вам кажется что какойто документ незаконен, вам надо либо исполнять его, либо обжаловать у вышестоящего органа, а при отказе - в суде

И у какого органа в РФ/Украине можно обжаловать повестку из полиции Венгрии?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Главное- следователь, отправивший вам повестку, и получивший доказательство ее вручения вам почтой России, будет продолжать считать свои действия законными до момента, когда вы не заявите что не согласны с этим в компетентные органы, и они согласятся с вами, а не с ним, отменив его решения и признав незаконными его действия.
Не подскажете статью УПК РФ, согласно которой в РФ можно обжаловать действия должностных лиц других государств?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты случай заявить о несогласии будет уже когда вас примут на вьезде в ес, и обеспечат ваш допрос по опросному листу, с левым казенным адвокатом, возможно в присутствии консула Венгрии
Основания для задержания не подскажете?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты В тоже время если у следователя не будет вообще никаких доказательств что вы уведомлены, неважно законно или незаконно, он врядли получит согласие на такие действия в отношении вас
То есть по-Вашему незаконные действия венгерского следователя дадут основания для каких-то законных действий правоохранительных органов?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Как бы чего не вышло

"Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло" (А.П.Чехов "Человек в футляре").


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение