Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 03:32

Парис писал(а):если будет подано соответствующее заявление о преступлении.

Ещё раз, исключительно для Вас, кем будет подано соответствующее заявление? соседом скопом на всех подавшихся?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Парис писал(а):Wind писал(а):
Ещё раз, раз вы не можете прочитать выше, рассмотрерие уголовного дела заочно возможно только в исключительных случаях.

ВТОРОЙ раз спрашиваю. Вы это точно знаете про "исключительные случаи" или предполагаете это?


http://www.prokuror-rostov.ru/law_expla ... 50/114047/

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 03:38

Wind писал(а):Ответьте на простой вопрос как правоохранительная система Венгрии установит что человек злостно уклоняется от явки в суд, если повестка ему не вручена, или по-вашему признает виновном только потому что человек не явился?

Отвечаю, не помню в который уже раз. Очень просто. Повестку в венгерский суд гражданину вручат в его местном отделе полиции по международному поручению из Венгрии. А в местный отдел полиции его пригласят ОФИЦИАЛЬНОЙ повесткой. На которую он будет ОБЯЗАН прийти. А если не придет, то подвергнется приводу, согласно УПК.
Далее повестка с отметкой о НАДЛЕЖАЩЕМ уведомлении гражданина будет отправлена полицией Украины/России в венгерский суд, как выполнение международного поручения. И эта повестка будет в венгерском суде считаться врученной надлежащим образом.
Видите, как все просто и придумано давно?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Wind писал(а): Парис писал(а):
Wind писал(а):
Ещё раз, раз вы не можете прочитать выше, рассмотрерие уголовного дела заочно возможно только в исключительных случаях.

ВТОРОЙ раз спрашиваю. Вы это точно знаете про "исключительные случаи" или предполагаете это?



http://www.prokuror-rostov.ru/law_expla ... 50/114047/

А Вы сами читали, то что процитировали?

Также суд вправе провести судебное разбирательство заочно в других исключительных случаях, указанных в части 5 статьи 247 Уголовно-процессуального кодекса РФ, а именно: если обвиняемый находится за пределами Российской Федерации и уклоняется от явки в суд, при том, что он не был привлечен к уголовной ответственности по этому уголовному делу на территории иностранного государства, а также, когда обвиняемый, находящийся на территории Российской Федерации, уклоняется от явки в суд и его место нахождения неизвестно.

Вот Вы сами же себя и опровергли. Такая же норма Закона содержится и в УПК стран ЕС,

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Wind писал(а):Ещё раз, исключительно для Вас, кем будет подано соответствующее заявление? соседом скопом на всех подавшихся?

Исключительно Вам в ...цатый раз отвечаю: соседом, соседкой, дворником, официанткой, комиссией, прокурором, сотрудником ГАИ, которому Вы не понравились. Любым лицом, любой организацией может быть подано такое заявление. На отдельного гражданина и на сотню граждан... И его обязаны, подчеркиваю, ОБЯЗАНЫ рассмотреть по существу, проверить, принять меры, ответить заявителю о принятых мерах.
Будьте так любезны, расскажите: кому запрещено сообщить полиции о преступлении? Где написано, что можно сообщить о преступлении только одного гражданина, а не тысячи граждан?
Последний раз редактировалось Парис 12 окт 2016, 03:45, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 03:44

Парис писал(а):Отвечаю, не помню в который уже раз.

Человек уже не живет по этому адресу и полиция в Венгрии получает ответ, что такой гражданин по указанному адресу не проживает. Привлечь его заочно тоже будет нельзя, потому что надлежащим образом он не уведомлен.
А вот с гражданством люди живут в ЕС, имеют прописку и рано или поздно явятся к венгерским властям. Установить факт подачи заведомо подложных документов легко. Понятна надеюсь разница?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Парис писал(а):Исключительно Вам в ...цатый раз отвечаю: соседом, соседкой, дворником, официанткой, комиссией, прокурором, сотрудником ГАИ, которому Вы не понравились.

Сами то в это верите?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 03:51

Wind писал(а):Человек уже не живет по этому адресу и полиция в Венгрии получает ответ, что такой гражданин по указанному адресу не проживает.

Неправильно. Снова "передернули". Международное поручение придет для исполнения в местный отдел полиции по указанному венграми адресу. Если менты не найдут гражданина по этому адресу, то будут его искать и поверьте в своей стране его быстро найдут и исполнят международное поручение. А если установят, что гражданин выехал из страны, то сообщат, куда именно он выехал, что поручение выполнить невозможно. И тогда венгры направят международное поручение уже в ту страну.
Я сам лично проходил, когда пришло международное поручение из Германии в РФ для моего допроса. Поскольку меня не нашли по месту прописки, был два дня в местном розыске, пока следак не дозвонился до меня и не узнал, куда принести повестку.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Wind писал(а):А вот с гражданством люди живут в ЕС, имеют прописку и рано или поздно явятся к венгерским властям.

С какого перепугу человек, живущий в Германии сам будет являться к венгерским ментам? Также будет допрошен в полиции Германии по международному поручению из Венгрии.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 03:54

А если человек ничего не получал, то и доказательств, что ИМЕННО ОН подал эту "липу" нет. Человек с паспортом получившей по "липе" не может сказать, что он не подавался, потому что тогда он нарушил приведенный вами же закон Венгрии и является участником преступления, совершенного организованной преступной группой.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Парис писал(а):и поверьте в своей стране его быстро найдут

Не поверю, может они сразу отправят 10 тысяч в федеальный розыск по поручению Венгрии?
Можете подтвердить ссылкой на закон?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 03:57

Wind писал(а): Парис писал(а):
Исключительно Вам в ...цатый раз отвечаю: соседом, соседкой, дворником, официанткой, комиссией, прокурором, сотрудником ГАИ, которому Вы не понравились.


Сами то в это верите?

Вы просто без ненужно иронии ответьте. А что мешает одному человеку написать заявление о совершении преступления другим человеком? Приведите ссылку из УПК согласно которой полиция имеет право не рассматривать это заявление. Тогда и будет что обсудить.
А ваши многократные повторения о вере и неверии, в отличие от моих аргументов, основанных на действующем Законе, никому не интересны.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Wind писал(а):А если человек ничего не получал, то и доказательств, что ИМЕННО ОН подал эту "липу" нет.

А то, что в его личном деле лежат УЖЕ поданные поддельные документы, это-шутка, а не доказательство в совершении преступления?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 03:59

Парис писал(а):Также будет допрошен в полиции Германии по международному поручению из Венгрии.

Интересно будет посмотреть на лицо чиновника АБХ, когда гражданин Венгрии, подозреваемый в подделке документов пойдет продлевать ВНЖ :D

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 04:00

Wind писал(а):Человек с паспортом получившей по "липе" не может сказать, что он не подавался,

А чем он отличается от, того, кто подал документы, но не получил гражданство?
Они оба совершили законченный состав преступления в момент подачи поддельных документов представителю власти Венгрии.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 04:01

Парис писал(а): А что мешает одному человеку написать заявление о совершении преступления другим человеком?

Ничего не мешает, кроме ответственности за ложный донос, а вот такие заявления от соседа на десятки тысяч сомнительны.
Парис писал(а):А то, что в его личном деле лежат УЖЕ поданные поддельные документы, это-шутка, а не доказательство в совершении преступления?

Пока нету ответа из ЗАГСа на запрос - это не подделка, а просто бумага. Какие основния считать бумагу подделкой, на ней это не написано.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 04:02

Wind писал(а):Не поверю, может они сразу отправят 10 тысяч в федеальный розыск по поручению Венгрии?
Можете подтвердить ссылкой на закон?

Международное законодательство не содержит ограничений на количество разыскиваемых граждан/преступников. Так что Вам придется поискать такие лимиты.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Wind писал(а): Парис писал(а):
А что мешает одному человеку написать заявление о совершении преступления другим человеком?


Ничего не мешает, кроме ответственности за ложный донос, а вот такие заявления от соседа на десятки тысяч сомнительны.

Правильно, ничего. Поэтому сначала рассмотрят это заявление на предмет совершения преступления, а потом уже будут решать с ложным доносом. Но Вам любой опер скажет, что статья 306 УК РФ о "ЗАВЕДОМО ложном доносе"-мертвая.
И слово"сомнительность" не написано в УПК, как основание не проверять заявление о преступлении.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 04:06

Парис писал(а):Международное законодательство не содержит ограничений на количество разыскиваемых граждан/преступников. Так что Вам придется поискать такие лимиты.

Сначала вы приведите основание, по которому будет человек по поручению Венгрии явится на допрос, будет объявлен в розыск.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 04:07

Wind писал(а):Пока нету ответа из ЗАГСа на запрос - это не подделка, а просто бумага. Какие основния считать бумагу подделкой, на ней это не написано.

А какая проблема венграм послать запрос в ЗАГС через МинЮст и получить ответ, что документ содержит ложные сведения, то есть-подделан?
Вы упорно не отвечаете на этот вопрос. Ответ будет?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 04:09

Парис писал(а):. Но Вам любой опер скажет, что статья 306 УК РФ о "ЗАВЕДОМО ложном доносе"-мертвая.

Хотите сказать что правоохранительная система Венгрии не способна привлечь человека за ложный донос? Где гарантия для заявителя, что документы не настоящие, ведь в противном случае он попадет под статью?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Парис писал(а):Ответ будет?

Он уже три раза написан, отсутствие основания для такого запроса. На этом считаю дискуссию законченой, не вижу смысла писать одно и то же на ваш довод, "основанный на законе" - "сосед донесет"

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Парис » 12 окт 2016, 04:14

Wind писал(а):Сначала вы приведите основание, по которому будет человек по поручению Венгрии явится на допрос объявлен в розыск.

Смотрите, как и тут все просто:

"УПК РФ, Статья 113. Привод
1. В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший и свидетель могут быть подвергнуты приводу.
2. Привод состоит в принудительном доставлении лица к дознавателю, следователю
3. При наличии причин, препятствующих явке по вызову в назначенный срок, лица, указанные в части первой настоящей статьи, незамедлительно уведомляют орган, которым они вызывались.
4. Постановление дознавателя, следователя, судьи или определение суда о приводе перед его исполнением объявляется лицу, которое подвергается приводу, что удостоверяется его подписью на постановлении или определении.
5. Привод не может производиться в ночное время, за исключением случаев, не терпящих отлагательства.
6. Не подлежат приводу несовершеннолетние в возрасте до четырнадцати лет, беременные женщины, а также больные, которые по состоянию здоровья не могут оставлять место своего пребывания, что подлежит удостоверению врачом.
7. Привод производится органами дознания на основании постановления дознавателя, следователя, а также судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов - на основании постановления суда.


Следак выпишет постановление оперу и тот будет искать свидетеля, чтобы выполнить постановление. Какие проблемы?

Добавлено спустя 44 секунды:
Wind писал(а):Хотите сказать что правоохранительная система Венгрии не способна привлечь человека за ложный донос?

Может и могут. Но это другая тема, не относящаяся к этой.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Wind писал(а):Где гарантия для заявителя, что документы не настоящие, ведь в противном случае он попадет под статью?

Думаю, что Ваш аргумент будет плохим утешением для тех, кто точно знает. что в его личном деле лежит "фотошопный" шлак.
Тут ведь каждый за свое отвечает...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Wind писал(а): Парис писал(а):
Ответ будет?


Он уже три раза написан, отсутствие основания для такого запроса.

Вы снова и упорно не ответили. И снова придумали что-то непонятное.
Вы можете привести ссылку из Закона, что для проверки документов, запроса в архив другого государства нужно какое-то основание?
Я много раз тут цитировал соответствующий Закон, по которому достаточно желания одной из сторон.

Добавлено спустя 41 секунду:
Wind писал(а):На этом считаю дискуссию законченой,

Ну, так честно и напишите, что аргументов у Вас попросту-нет.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Wind писал(а):не вижу смысла писать одно и то же на ваш довод, "основанный на законе" - "сосед донесет"

Снова и безуспешно спрашиваю. Приведите аргумент, лучше из Закона, как я. Согласно которому запрещено написать заявление о преступлении соседа. Или то, что оно не будет рассмотрено и проверено.
Вот это будет интересно почитать, а не Ваше личное мнение.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

Сообщение Wind » 12 окт 2016, 10:46

Парис писал(а):Согласно которому запрещено написать заявление о преступлении соседа.

Парис писал(а):Вот это будет интересно почитать, а не Ваше личное мнение.

Думаете кому-то, кроме ваших клиентов, интересно ваше мнение о вымышленном соседе, который донесет на всех "фотошопников" или страшилки венгерской правоохранительной системой, которая, как советское НКВД в 38-м году на основании этого доноса расстреляет их без суда и следствия отправит заочно в бан ЕС со штрафом по приговору суда, только потому что человек не явился?

Парис писал(а):Вы можете привести ссылку из Закона, что для проверки документов, запроса в архив другого государства нужно какое-то основание?

Если отбросить ваши фантазии, то можно понять, что основание для такого запроса будет сообщение венгерского чиновника, после неудачного общения с отмалчивающимся венгром - вот это реальное основание для полной проверки всего процесса получения им гражданства. И каждый раз, когда человек будет молчать, на основании соответствующего запроса будет проводиться соответствующая проверка.
А "молчун", получивший гражданство по "настоящим" или "липовым" документам, но не желающий говорить по-венгерски, получит приглашение в полицию (в Украине, Германии или где-либо ещё) по соответствующему запросу Венгрии, для решения вопроса о возбуждении УД. В случае неявки будет подвергнут приводу, по приведенной вами статье УК.
Парис писал(а):Думаю, что Ваш аргумент будет плохим утешением для тех, кто точно знает. что в его личном деле лежит
"настоящий" документ, но разговаривать по-венгерски после получения гражданства он разучился, и вынужденный на границах ЕС реализовывать своё право не говорить по-венгерски.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение