"Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 12 ноя 2015, 15:04

578188 писал(а):Парис, скажите пожалуйста что вас смущает?

Я в этой теме об этом писал много раз. Повторяю персонально для Вас в ...тый раз.
Написано обо всем этом много и красиво. Но!!!
Сначала Вы перечисляете 360 тыс.евро на счет некоей типа "аффилированной" кАнторы со всякими мудреными эскроу.
Через какое-то время получаете якобы статус ПМЖ Венгрии. Но до получения этого статуса никаких государственных гарантий возврата Вам денег в случае неполучения ПМЖ, кражи Ваших денег кАнторой не существует.
Вот этот факт старательно "замыливается" туманными рассуждениями здешнего впаривателя венгерского ПМЖ все 15 страниц этой темы.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
578188 писал(а):инвестор и члены его семьи могут получить вид на жительство на территории Венгрии на неограниченный срок, а также возможность свободно передвигаться на территории стран Шенгенской зоны.

Но жить на территории другой страны ЕС с этим ПМЖ можно не более 3-х месяцев.

Аватара пользователя
578188

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение 578188 » 12 ноя 2015, 15:19

Парис писал(а):инвестор и члены его семьи могут получить вид на жительство на территории Венгрии на неограниченный срок, а также возможность свободно передвигаться на территории стран Шенгенской зоны.

Но жить на территории другой страны ЕС с этим ПМЖ можно не более 3-х месяцев.

Тю так это и так понятно, для других стран это как виза 90/180. Хотя тут один клоун доказывал что с болгарским пмж можно работать без всяких разрешений в Германии....
Парис писал(а):578188 писал(а):
Парис, скажите пожалуйста что вас смущает?

Я в этой теме об этом писал много раз. Повторяю персонально для Вас в ...тый раз.
Написано обо всем этом много и красиво. Но!!!
Сначала Вы перечисляете 360 тыс.евро на счет некоей типа "аффилированной" кАнторы со всякими мудреными эскроу.
Через какое-то время получаете якобы статус ПМЖ Венгрии. Но до получения этого статуса никаких государственных гарантий возврата Вам денег в случае неполучения ПМЖ, кражи Ваших денег кАнторой не существует.
Вот этот факт старательно "замыливается" туманными рассуждениями здешнего впаривателя венгерского ПМЖ все 15 страниц этой темы.

А договор вы видели с этой конторой?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 12 ноя 2015, 15:40

578188 писал(а):А договор вы видели с этой конторой?

Читайте эту тему внимательнее.

"...mine1977 » 06 мар 2015, 01:30
Парис, Дуся и все, вот вам выдержка с договора. Этот договор еще предусматривает ту самую банковскую гарантию.


Доверитель и Агент, одновременно с подписанием данного Агентского договора, заключили договор об условном депозите (в дальнейшем: "Договор Эскроу") В соответствии с Договором Эскроу, Доверитель депонирует сумму в размере 360,000 евро (триста шестьдесят тысяч евро, в дальнейшем: "Вклад") на счёт условного депозита адвокатской фирмы **********, выступающей в качестве агента условного депонирования.

После получения разрешения на временное проживание, Доверитель лично или по поручению, предоставленному Агенту открывает банковский счет на его собственное имя в ****** Bank. (далее именуемый Счет Доверителя). После получения разрешения на временное проживание, Доверитель, Агент и ****** Bank заключают трехсторонний договор (далее – Договор ****** Bank), в соответствии с которым ******** Bank должен перевести Вклад со Счета Доверителя, или *********(это агент условного депонирования) должен перевести Вклад со счета эскроу на блокированный счет Агента в ****** Bank (адрес банка: [*], IBAN: [*], SWIFT: [*], назначение платежа: [*]/2015) далее – Счет Агента при выдаче Доверителю карточки временного вида на жительство. Согласно Договору с ****** Bank, он же, ****** Bank гарантирует возвращение суммы в размере 300 000 (триста тысяч) Евро по истечении 5-ти летнего инвестиционного срока на Счет Доверителя. Форма Договора ****** Bank прилагается к настоящему Агентскому Договору в Приложении.

Ввиду того факта, что Агент обладает исключительным правом полученным от венгерского государства на распространения облигаций специального назначения на проживание для граждан вышеперечисленных стран, Доверитель и Агент заключают настоящий Агентский договор.


Начинаем читать:

"... Доверитель депонирует сумму в размере 360,000 евро (триста шестьдесят тысяч евро, в дальнейшем: "Вклад") на счёт условного депозита адвокатской фирмы **********, выступающей в качестве агента условного депонирования...."


Ну, допустим, поступили на счет адвокатской кАнторы 360 тыс.евро. А на следующий день жулик-адвокат снял эти деньги со счета и смылся. Ну и что дальше? Кто за него вернет инвестору 360 тыс.евро?

Читаем "договор" дальше:

"...Согласно Договору с ****** Bank, он же, ****** Bank гарантирует возвращение суммы в размере 300 000 (триста тысяч) Евро по истечении 5-ти летнего инвестиционного срока на Счет Доверителя...."


Если в течение 5 лет этот банк обанкротится, то кто вернет инвестору 200 тыс.евро?
(Согласно общему положению в ЕС, в банках застрахованы государством вклады на сумму не свыше 100 тыс.евро).

Аватара пользователя
Франак
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 23:41
Поблагодарили: 41 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Франак » 12 ноя 2015, 16:28

Парис писал(а):А на следующий день жулик-адвокат снял эти деньги со счета и смылся. Ну и что дальше? Кто за него вернет инвестору 360 тыс.евро?

Справедливости ради отмечу что комиссия в 60 000 должна остерегать от такого шага.
Потому что гораздо умней сидеть на теме и стричь по 60 000 с каждого клиента ( которых десятка два-три должно набраться по любому ), чем один раз слупить 360 000 и потом бегать пол жизни.
Делай что дОлжно - и будь что будет.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 12 ноя 2015, 16:31

Ой, много писать, но попробую))

Парис писал(а):А теперь, недалекий Парис процитирует тут ПОЛНОСТЬЮ статью приведенной Вами Директивы

И что там криминального написано???
Я, как гражданин ЕС, точно также получал временное разрешение на проживание в другой стране ЕС. Предоставлял подтверждение наличия средств, покупал страховку, показывал, что есть где жить. То же самое просят и от обладателя ПМЖ.
В этом нет ничего такого, это нормальные требования.

А вот про разницу чуть ниже.

Парис писал(а):Вот это и есть то, что тщательно умалчивают продавцы венгерского ПМЖ. Он предназначен только для постоянного проживания в Венгрии. Или для ВРЕМЕННОГО проживания в другой стране ЕС, но не более чем три месяца. Хочешь жить там дольше? Иди и оформляй сначала как все граждане третьих стран ВНЖ

Все так, да не так.
А разница в том, что от граждан ЕС и от граждан с ПМЖ не требуют предоставления оснований для проживания в другой стране. Они могут их предоставить, но не обязаны. И это я процитировал из директивы.
А вот все остальные граждане ОБЯЗАНЫ предоставить ОСНОВАНИЯ для получения ВНЖ в ЕС и это уже совсем другая история.
Так что ни о чем я не умалчиваю для своих клиентов, а говорю прямо что им будет нужно для того, чтобы с ПМЖ Венгрии жить где-то еще, а вот вы недоговорили про эту разницу. Впрочем как всегда и во всем)))

Парис писал(а):В этой лицензии написано, что государство-Венгрия отвечает за обязательства аффилированной кАнторы? И что Венгрия ОБЯЗАНА выдать ПМЖ после перечисления 360 тыс.евро-кАнторе?

Да, именно так.

Парис писал(а):А Ваша кАнтора чем лучше?

Моя компания не берет за услуги денег с клиентов сверх того, что положено по закону. Причем моя компания вообще не видит этих денег, так как они перечисляются только по инструкциям, прописанным в законе. Вот этим и отличается.
А воют тут только лохи, которые раздали деньги всяким Парисам))

Парис писал(а):Сначала Вы перечисляете 360 тыс.евро на счет некоей типа "аффилированной" кАнторы со всякими мудреными эскроу.
Через какое-то время получаете якобы статус ПМЖ Венгрии. Но до получения этого статуса никаких государственных гарантий возврата Вам денег в случае неполучения ПМЖ, кражи Ваших денег кАнторой не существует.

Это все от того, что вы не понимаете что есть эскроу и зачем он нужен.
Это как раз и есть гарантия того, что клиент не потеряет деньги в случае отказа. Напомню, что рассмотрение заявки занимает 8 дней. Затем: либо клиент вступает во взаимоотношения с государством и получает полагающийся по закону статус, либо получает деньги назад.
Но вы зачем-то упорно упускаете этот момент возводя эскроу в какую-то темную лошадку. Хотя наоборот этот инструмент создан для увеличения прозрачности сделки.

Парис писал(а):Но жить на территории другой страны ЕС с этим ПМЖ можно не более 3-х месяцев.

А в процессе написать заявление, что вы хотите остаться дольше, предоставить жилье и страховку, возможно показать денег (для инвесторов это вообще не проблема) и получить разрешение остаться дольше.

Но мы отвлеклись.

Парис писал(а):Ну, допустим, поступили на счет адвокатской кАнторы 360 тыс.евро. А на следующий день жулик-адвокат снял эти деньги со счета и смылся. Ну и что дальше? Кто за него вернет инвестору 360 тыс.евро?

Счет эскроу открыт для размещения депозитов под строгие обязательства и просто прийти и снять с него деньги нельзя, иначе ответственность несет банк, который этот счет содержит и позволил незаконные действия. Причем ответственность несет за всю сумму депозита, так как по факту данный депозит не является вкладом и на него действуют не общие правила для банковских вкладов.
Впрочем при попытке снять эти деньги банк просто вызовет полицию и жулик-адвокат поедет на нары не успев даже посмотреть на деньги.
Яж говорю, вся ваша фантазия от полного непонимания сути вопроса. Вокруг вас одни жулики видимо, раз вы уже дальше носа не видите.

Парис писал(а):Если в течение 5 лет этот банк обанкротится, то кто вернет инвестору 200 тыс.евро?
(Согласно общему положению в ЕС, в банках застрахованы государством вклады на сумму не свыше 100 тыс.евро).

А при чем тут страхование вкладов и гарантия банка на возврат суммы инвестиций??? Эти инвестиции не являются вкладом, это обязательство также не вклад. Говоря простым языком банк обязуется вернуть из своих, а потом получить по обязательствам государства уже во внутреннем порядке. Так при чем тут вклады и их страхование???
Или опять подпись в дилетантстве?
Даже если банк куда-то денется, то его обязательство перейдет выгодопреобретателю. Но даже если там труба, то никто не снимает с государства обязанности погасить данные облигации. Таким образом можно будет затребовать их возврата у аффилированной компании, или если вдруг и она куда-то к этому времени денется, то у ее правопреемника, а если и там глухо, то у государства, которое везде здесь выступает заинтересованным лицом.
Как-то так))

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 12 ноя 2015, 19:03

mine1977 писал(а): Парис писал(а):
А теперь, недалекий Парис процитирует тут ПОЛНОСТЬЮ статью приведенной Вами Директивы


И что там криминального написано???

Криминального там ничего нет. Но только рекомендую Вам цитировать положения данной Директивы Совета 2003/109/EC полностью, а не передергивать цитаты из нее по-шулерски.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
mine1977 писал(а):Я, как гражданин ЕС, точно также получал временное разрешение на проживание в другой стране ЕС. Предоставлял

А при чем тут Вы и цитируемая Вами Директива? Вы цитировали Директиву Директива Совета 2003/109/EC от 25 ноября 2003 "О статусе граждан третьих стран."
Эта Директива к гражданам стран ЕС не имеет никакого отношения. Передернуть по-шулерски у Вас опять не получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
mine1977 писал(а):Предоставлял подтверждение наличия средств, покупал страховку, показывал, что есть где жить. То же самое просят и от обладателя ПМЖ.
В этом нет ничего такого, это нормальные требования.

Только на этого обладателя венгерского ПМЖ распространяются другие, не как для граждан стран ЕС, а общие требования для граждан третьих стран. Что фактически означает оформление ВНЖ в другой стране заново.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
mine1977 писал(а):А разница в том, что от граждан ЕС и от граждан с ПМЖ не требуют предоставления оснований для проживания в другой стране. Они могут их предоставить, но не обязаны.

Опять передернули? В ТРЕТИЙ раз в одном комментарии соообщаю. Для граждан стран ЕС и членов их семей существуют отдельные правила получения вида на жительство в странах ЕС и специальная Директива, которая называется
ДИРЕКТИВА 2004/38/ЕС ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 29 апреля 2004 г. "о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов,..."
А для неграждан стран ЕС, кто получил ПМЖ Венгрии действует совсем другая Директива Совета 2003/109/EC от 25 ноября 2003 "о статусе граждан третьих стран". Которую Вы так по-шулерски выборочно постарались процитировать. И согласно этой Директиве они ПМЖ в другой стране ЕС будут оформлять на общих основаниях с теми, кто не имеет такого венгерского ПМЖ. Этот факт Вы стараетесь "замылить".

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
mine1977 писал(а):Моя компания не берет за услуги денег с клиентов сверх того, что положено по закону. Причем моя компания вообще не видит этих денег,

Ваша кАнтора называется "Артель-бесплатный труд"?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
mine1977 писал(а):воют тут только лохи, которые раздали деньги всяким Парисам))

Будьте так любезны, приведите хоть один, но реальный пример такого лоха с этого форума. Или признайтесь, что в очередной раз написали ложь.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
mine1977 писал(а): Парис писал(а):
В этой лицензии написано, что государство-Венгрия отвечает за обязательства аффилированной кАнторы? И что Венгрия ОБЯЗАНА выдать ПМЖ после перечисления 360 тыс.евро-кАнторе?


Да, именно так.

И можете подтвердить это цитатой из лицензии кАнторы? Где есть ссылка на Закон Венгрии, который гарантирует получение ПМЖ после перечисления 360 тыс.евро на счет этой кАнторы?

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
mine1977 писал(а):Это все от того, что вы не понимаете что есть эскроу и зачем он нужен.
Это как раз и есть гарантия того, что клиент не потеряет деньги в случае отказа.

Интересно почитать Ваши разъяснения по поводу гарантий. Кто это гарантирует? Чем гарантирует? В случае чего гарантирует?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
mine1977 писал(а):Счет эскроу открыт для размещения депозитов под строгие обязательства

Какие обязательства и кого?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
mine1977 писал(а):Впрочем при попытке снять эти деньги банк просто вызовет полицию и жулик-адвокат поедет на нары

За какое преступление? И почему его действия по снятию денег со своего же счета, будут квалифицированы как преступление?

AnyOne
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение AnyOne » 12 ноя 2015, 21:05

Consta, не тратьте время. Схема действительно существует. Но она такая кривая, что рано или поздно вылезут махинации и люди лишатся всего.
Consta, найдите ответы на вопросы

1. Фирма Волдан - это абсолютно ОФФШОРНАЯ - VolDan Investments Limited (Schaan)

2. Есть у этой компании офис в Москве - нет. Офис - Поварская Т - это обман. Нет там офиса.
Телефон только мобильный. Я звонил по этому телефону 5 раз. Вне зоны.

3. Есть у этой компании офис в Будапеште. Наверное. Я звонил по телефонам с сайта. Один 36 30 ...773, +36 70 ..87. Один мобильный был вне зоны. Второй - 5 раз не отвечал.

Я оправлял е мейл. В ответ мне звонили - посредники. Т.е. фирма Волдан - без офиса, без нормальных телефонов.

Фирма Волдан, которая якобы продает на миллионы долларов не имеет нормального офиса. Эта фирма отвечает и за другие страны. Там тоже офисов нет.

Зачем венгерскому правительству поручать офшору работать по ПМЖ? Ответ такой, офшор легко закрыть.

Из 7 компаний (Диллеров как вы их назвали), 6 компаний офшоры.
Только Arton не офшор, есть офис в Будапеште. Попробуйте позвоните. Я пока не скажу, что я услышал.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 12 ноя 2015, 23:23

Парис писал(а):Вы цитировали Директиву Директива Совета 2003/109/EC от 25 ноября 2003 "О статусе граждан третьих стран."

Я цитировал Директива Совета 2003/109/EC от 25 ноября 2003 "о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе". В этой директиве идет речь только о гражданах третьих стран с ПМЖ. Как видите от обычных граждан третьих стран есть существенные различия. Так что прежде чем писать о том, что я что-то не так процитировал, убедитесь в том, что сами цитируете полностью.
Мои цитаты не нарушали смысла, они просто формировали понятия, которые подходят большинству, а с остальными формальностями каждый сможет разобраться без посторонней помощи.

Парис писал(а):Эта Директива к гражданам стран ЕС не имеет никакого отношения.

Совершенно верно. Просто требования там похожие и есть некоторые общие понятия, поэтому я провел параллели.

Парис писал(а):И согласно этой Директиве они ПМЖ в другой стране ЕС будут оформлять на общих основаниях с теми, кто не имеет такого венгерского ПМЖ.

Не верно. Не на общих, а на правах граждан, имеющих ПМЖ. И процессы получения ВНЖ будут различаться.
Приведу простой пример.
Вот список необходимых документов для тех, кто намерен проживать в Литве и имеет при этом ПМЖ Венгрии, например. http://www.migracija.lt/index.php?-785414445
Как видите, в качестве оснований достаточно предоставить наличие ПМЖ. Остальное все что я и писал, жилье, страховка, деньги на счету. Ничего такого.
А по этой ссылке будет список документов для самого популярного до недавнего времени основания для получения ВНЖ в Литве, когда заявитель просто с улицы пришел http://www.migracija.lt/index.php?1593019546
Как видите требования очень разные.
Будете дальше упираться или уже хватит? Мне уже скучно писать на эту тему и спорить в том месте, где спор не имеет смысла.

Едем дальше.

Парис писал(а):Ваша кАнтора называется "Артель-бесплатный труд"?

Почему же? Моя компания получает комиссию за выполненную работу.

Парис писал(а):Будьте так любезны, приведите хоть один, но реальный пример такого лоха с этого форума.

"Всякие парисы" - это собирательный образ балаболов-разводил. Так что человек, который тут ноет, что его кинули, раздал денег "всяким парисам". К вам лично это не имеет прямого отношения до тех пор пока не ткнул в вас лично кто-то пальцем. Могу собирательнй образ назвать "всякие лесли", но первое название мне нравится больше))

Парис писал(а):И можете подтвердить это цитатой из лицензии кАнторы? Где есть ссылка на Закон Венгрии, который гарантирует получение ПМЖ после перечисления 360 тыс.евро на счет этой кАнторы?

Любой желающий может ознакомиться с оригиналами документов на сайте правительства Венгрии: http://www.parlament.hu/internet/plsql/ ... p_nyelv=HU
Или на сайте управления госдолгом: http://akk.hu/hu/oldal/allampapir-forga ... mkotvenyek
Там даже сканы документов есть. Всегда приятнее обратиться к первоисточнику.

Парис писал(а):Интересно почитать Ваши разъяснения по поводу гарантий. Кто это гарантирует? Чем гарантирует? В случае чего гарантирует?

Парис писал(а):Какие обязательства и кого?

Парис писал(а):За какое преступление? И почему его действия по снятию денег со своего же счета, будут квалифицированы как преступление?

Это лень комментировать. Почитайте где-то принципы работы счетов Эскроу и задайте вопросы уже имея какие-то базовые понятия. А рассуждать о том, что нет гарантий того, что вы завтра утром вообще проснетесь не имеет смысла.

AnyOne писал(а):найдите ответы на вопросы

Позвольте я.

AnyOne писал(а):1. Фирма Волдан - это абсолютно ОФФШОРНАЯ - VolDan Investments Limited (Schaan)

Лихтенштейнский оффшор. И что? Оффшоры запрещены? А фирма, которая парковки в Москве содержит - кипрский оффшор и все спокойны. Платят так-то поболе, чем жалкие 360 тыс евро.
Важно, что компания имеет лицензию на связь государства и частного инвестора и выполняет свои обязательства.

AnyOne писал(а):2. Есть у этой компании офис в Москве - нет. Офис - Поварская Т - это обман. Нет там офиса.
Телефон только мобильный. Я звонил по этому телефону 5 раз. Вне зоны.

Тут уже где-то писали, что снимают "офис на час". Вот ответьте, за счет кого будет содержать офисы во всяких Москва-Сити? Кто за это в итоге платит? Волдан работает через агентов, как и все остальные (вы этих агентов почему-то называете посредниками, непонятно почему). У агентов уже могут быть офисы, так как они не только эти услуги оказывают. Что не так?
Что касается телефонов, то пол мира сидит на IP телефонии только потому, что это удобно.

AnyOne писал(а):3. Есть у этой компании офис в Будапеште. Наверное. Я звонил по телефонам с сайта. Один 36 30 ...773, +36 70 ..87. Один мобильный был вне зоны. Второй - 5 раз не отвечал.

Есть. Не дозвонились. Бывает. Видимо заняты люди)) ктож их знает. А вот в моей компании всегда ответят.
Еще один плюс работать через агентов, так как Волдан - это не профессиональная эмиграционная компания, а прослойка между государством и частным инвестором. И им не очень удобно отвечать на глупые вопросы некоторых соискателей. Может потому и не отвечают. Предполагается, что если вы идете напрямую в волдан, то все сами знаете и используете их только по назначению в исполнение закона Венгрии. Но многие недалекие думают, что через агента дороже и прутся напрямую в Волдан, чтобы всех обдурить. И мыкаются потом. Ну не Волдановское это дело - консультировать. А у агента может быть даже дешевле... как-то так.

AnyOne писал(а):Я оправлял е мейл. В ответ мне звонили - посредники. Т.е. фирма Волдан - без офиса, без нормальных телефонов.

AnyOne писал(а):Фирма Волдан, которая якобы продает на миллионы долларов не имеет нормального офиса. Эта фирма отвечает и за другие страны. Там тоже офисов нет.

Компания PepsiCo продает на миллионы долларов в день в РФ. И встречается с торгпредами в макдоналдсе. Ну нет у них офиса в Мск. Это плохая компания? Даже на офис денег жалеет?
В след раз когда зададите этот вопрос, подумайте, кто в итоге платит за офис)))
Про телефоны выше уже писал.

AnyOne писал(а):Зачем венгерскому правительству поручать офшору работать по ПМЖ? Ответ такой, офшор легко закрыть.

Ответ странный. И неверный. Оффшор закрыть не легче.
А правильный ответ - это просто бизнес и Венгрия тоже зарабатывает. И если бы государство работало напрямую, то попилить там было бы нечего. Но не будем об этом, все взрослые люди.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 13 ноя 2015, 00:22

mine1977 писал(а):Не верно. Не на общих, а на правах граждан, имеющих ПМЖ. И процессы получения ВНЖ будут различаться.
Приведу простой пример.
Вот список необходимых документов для тех, кто намерен проживать в Литве и имеет при этом ПМЖ Венгрии, например. http://www.migracija.lt/index.php?-785414445
Как видите, в качестве оснований достаточно предоставить наличие ПМЖ.

Увы... не так все просто, как Вы хотите представить... Хотите пример Литвы? Читаем дальше:
http://www.migracija.lt/index.php?-1852462316

"Разрешение на постоянное проживание может быть выдано иностранному гражданину, если:

...он проживал в государстве-члене Европейского Союза в течение последних пяти лет, по меньшей мере 2 непрерывных года из которых – в Литовской Республике, и имел разрешение на временное проживание, выданное в соответствии с пунктом 41 части 1 статьи 40 Закона «О правовом положении иностранных лиц» (выдача разрешения на временное проживание иностранному лицу, который намерен выполнять работу, требующую высокой профессиональной классификации)**;..."


Так что просто с венгерским ПМЖ в Литве ничего не получить по сравнению с остальными гражданами третьих стран.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 13 ноя 2015, 00:30

Парис писал(а):Читаем дальше: "Разрешение на постоянное проживание...

А дальше не читаем, потому что о ПМЖ в Литве речи и не было.

Я свой пример приводил из расчета желания гражданина с ПМЖ проживать в другой стране более 90 дней, получив ВНЖ. Получить его, имея ПМЖ Венгрии просто. Достаточно его наличия и общих формальностей.

Ваш пример безграмотен еще потому, что вы привели разрешение на постоянное проживание для профессионалов. Я же рассматривал общий случай.

Аватара пользователя
Румунар

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Румунар » 13 ноя 2015, 00:37

Ну сколько же можно Париса попускать! ОСТАНОВИТЕСЬ ЛЮДИ!

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 13 ноя 2015, 00:40

Чтобы остальным было понятно о чем речь, привожу важный момент отдельной цитатой:

КТО ИМЕЕТ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕНУ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ?
Разрешение на временное проживание может быть выдан или заменен иностранцу, если:
в другой стране-члене Европейского Союза ему предоставлен статус долговременного жителя и у него имеется разрешение на проживание, выданное данным государством (статья 493).

ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИЛИ ЗАМЕНЫ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Если в другой стране-члене Европейского Союза иностранец получил статус долговременного жителя и он обладает разрешением на проживание, выданным данным государством.
Иностранец должен предоставить:
6. документы, подтверждающие основание для выдачи или замены разрешения на временное проживание в Литве, – действительное разрешение на проживание в Европейском Союзе долговременного жителя, выданное другой страной-членом Европейского Союза;

Это исчерпывающие основания по данной категории граждан.
Дальше будете спорить?
Последний раз редактировалось mine1977 13 ноя 2015, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

AnyOne
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение AnyOne » 13 ноя 2015, 00:40

mine1977 писал(а):Лихтенштейнский оффшор. И что? Оффшоры запрещены? А фирма, которая парковки в Москве содержит - кипрский оффшор и все спокойны. Платят так-то поболе, чем жалкие 360 тыс евро.
Важно, что компания имеет лицензию на связь государства и частного инвестора и выполняет свои обязательства.

Фирма парковки в Москве - меня волнует мало. Я заплатил 50 рублей и забыл.
А вот то, что фирма, которая будет держать на своем счету мои гособлигации это оффшор, это очень настораживает. Срок 5 лет. Сумма 300 тыс. Если эта фирма собрала хотя бы 1000 клиентов, то у нее на балансе 300 млн евро. Доход около 6 млн. И что мы видим. Оффшор без офиса и телефон в Москве мобильный.

Я не говорю, что это запрещено. Но Использование государством аффилированых офшоров это , как минимум, подозрительно. Были уже государства, которые за инвестиции выдавали паспорта, потом следующие правители объявляли, что схемы преступные. Паспорта изымали, деньги шли в пользу государства. Вы профессионал и знаете о чем речь.

mine1977 писал(а):Тут уже где-то писали, что снимают "офис на час". Вот ответьте, за счет кого будет содержать офисы во всяких Москва-Сити? Кто за это в итоге платит? Волдан работает через агентов, как и все остальные (вы этих агентов почему-то называете посредниками, непонятно почему). У агентов уже могут быть офисы, так как они не только эти услуги оказывают. Что не так?
Что касается телефонов, то пол мира сидит на IP телефонии только потому, что это удобно.


У Вас есть логика, все это возможно, для маленькой юридической конторы, или для конторы, которая продает офшоры.
Но ведь Voldan это якобы международная компания. Я собирался летом ей доверить 360 тыс. Не иметь офисов ни в одной стране работы, это неразумно.
То, что Вы пишете об офисе на час, это здесь писали о партнере. У Волдана даже этого не было.
Тут уже писали о старом ужасном сайте, так там даже телефонов не было.
Летом, когда мне позвонил якобы представитель он мне вообще предложил все договора подписать по Интернету. Переслать деньги 360 тыс, получить по е-мейлу документы и идти в Консульство. Он сам пошел далеко.

Есть еще агент, который разорвал отношения в Волданом. Работает с Артоном. Вы знаете этого агента? Наверняка знаете. Этот агент утверждал, что он не хотел работать с офшором-Волданом, но работал. Пока Волдан не кинул его на Н-ю сумму. Работает Агент теперь якобы через Будапешт, чтобы посольство не знало.

Очень весело слушать это от Агентов. ДОбавьте сюда ложь Агентов о родителях, о сроках выдачи ВНЖ, о телефонах, о гражданстве..
Мне любопытно к каким выводам придет Consta.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 13 ноя 2015, 01:00

AnyOne писал(а):А вот то, что фирма, которая будет держать на своем счету мои гособлигации это оффшор, это очень настораживает. Срок 5 лет. Сумма 300 тыс. Если эта фирма собрала хотя бы 1000 клиентов, то у нее на балансе 300 млн евро. Доход около 6 млн. И что мы видим. Оффшор без офиса и телефон в Москве мобильный.

Дальше можно вас не читать.
Чтобы не гадать на кофейной гуще о том, сколько денег осядет на оффшорном Волдане, посмотрите закон о ПМЖ за инвестиции. И вы поймете, что на балансе Волдана не остается ничего, кроме части админкомиссии, так как на полученные средства Волдан ОБЯЗАН купить у государства облигации во исполнении закона и взятых на себя обязательств. Причем сделать он это должен оперативно.
Доход Волдана со сделки далеко не 60 тыс. Очень далеко.
Поэтому непонятно ваше возмущение. Схема совершенно обычная и понятная. Берите банковскую гарантию, если хотите какой-то дополнительной протекции. Сути вопроса это не меняет.

AnyOne писал(а):Летом, когда мне позвонил якобы представитель он мне вообще предложил все договора подписать по Интернету. Переслать деньги 360 тыс, получить по е-мейлу документы и идти в Консульство. Он сам пошел далеко.

Как по мне, то практика подписи документов по электронке - нормальная практика. Договор будет иметь одинаковую юридическую силу. Не пойму в чем проблема. Опять же можно было попросить оригинал выслать до перевода денег.
Ну и не работать напрямую с волданом тоже можно.

AnyOne писал(а):Но ведь Voldan это якобы международная компания. Я собирался летом ей доверить 360 тыс. Не иметь офисов ни в одной стране работы, это неразумно.

Ерунду вы говорите. Офис - это показатель ничего. Ну или только того, что это добавляет к стоимости товаров или услуг некоторую сумму. Еслиб еще какое-то дело делали в офисах, а так зачем они волдану? Девочек там бестолковых улыбающихся посадить? Так и не услышал адекватных причин от вас или от кого-то еще.

AnyOne писал(а):Есть еще агент, который разорвал отношения в Волданом. Работает с Артоном. Вы знаете этого агента? Наверняка знаете. Этот агент утверждал, что он не хотел работать с офшором-Волданом, но работал. Пока Волдан не кинул его на Н-ю сумму. Работает Агент теперь якобы через Будапешт, чтобы посольство не знало.

Всяко бывало. Но Артон работает только с определенными гражданами. А все эти схемы "через Будапешт" конечно есть, но они все равно ничего не меняют в процессе. Разве что кому-то больше название Артон нравится.

AnyOne писал(а):ДОбавьте сюда ложь Агентов о родителях, о сроках выдачи ВНЖ, о телефонах, о гражданстве..

А я бы на месте клиентов именно по вопросу о гражданстве и отфильтровывал агентов. Кто соврал, того и в баню, а кто сказал правду, причем всю правду - с тем и работать.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 13 ноя 2015, 01:41

mine1977 писал(а):Чтобы остальным было понятно о чем речь, привожу важный момент отдельной цитатой:

КТО ИМЕЕТ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕНУ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ?
Разрешение на временное проживание может быть выдан или заменен иностранцу, если:
в другой стране-члене Европейского Союза ему предоставлен статус долговременного жителя и у него имеется разрешение на проживание, выданное данным государством (статья 493).

ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИЛИ ЗАМЕНЫ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Если в другой стране-члене Европейского Союза иностранец получил статус долговременного жителя и он обладает разрешением на проживание, выданным данным государством.
Иностранец должен предоставить:
6. документы, подтверждающие основание для выдачи или замены разрешения на временное проживание в Литве, – действительное разрешение на проживание в Европейском Союзе долговременного жителя, выданное другой страной-членом Европейского Союза;


Это исчерпывающие основания по данной категории граждан.
Дальше будете спорить?

И где тут написано о получении ПМЖ в Литве?

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
mine1977 писал(а):А дальше не читаем, потому что о ПМЖ в Литве речи и не было.

Я свой пример приводил из расчета желания гражданина с ПМЖ проживать в другой стране более 90 дней, получив ВНЖ. Получить его, имея ПМЖ Венгрии просто.

Цитирую то, что Вы писали страницу назад:

"...А ПМЖ ЕС - это что?
По сути, так как Венгрия - страна ЕС, то ПМЖ Венгрии = ПМЖ ЕС..."


Так имея ПМЖ в Венгрии можно получить ПМЖ в другой стране ЕС? Или придется, как всем гражданам третьих стран предварительно оформлять ВНЖ? И как всем, только через 5 лет получить ПМЖ?
Запутались сами? Или правду неудобно написать?