Гражданство Венгрии от Париса.

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение Парис » 16 апр 2015, 00:40

ЯЯЯ писал(а):На каком основании оный "не гражданин" пользуется всеми благами ? Медобслуживание, детский сад, образование и так далее.

А для этого необязательно быть гражданином РФ. Все вышеперечисленное Вами, предоставляется всем, кто легально пребывает на территории РФ.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
ЯЯЯ писал(а):В каждом УФМС свой Федеральный закон.
Я пишу про Москву.
И если в Москве в базе ФМС окажутся сведения о том, что у гражданина РФ имеется ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт предыдущего гражданства, то базе посчитает его не имеющим гражданства РФ. И когда он придет получать новый паспорт РФ (утеря, окончание срока действия, перемена фамилии и т.д.), то база не позволит выписать ему паспорт. Такие случаи известны.

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 00:51

Парис писал(а):Но проблема возникла.

Это не более чем благополучно разрешившийся частный случай.

Какое это имеет отношение к не вышедшим из первого гражданства ?
Закон не требует обязательного ВЫХОДА, не так ли ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение Парис » 16 апр 2015, 00:54

ЯЯЯ писал(а):благополучно разрешившийся частный случай.

"Любое исключение только подтверждает общее правило"

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 00:55

Парис писал(а):Все вышеперечисленное Вами, предоставляется всем, кто легально пребывает на территории РФ.

Хорошо.
А на каком основании ребенок легально пребывает на территории РФ ? Пока у него только СОР есть, как понимаю ?
Парис писал(а):в базе ФМС окажутся сведения о том, что у гражданина РФ имеется ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт предыдущего гражданства

Очень любопытно...
Откуда в ФМС ( пусть и самой Москвы ) база данный ДЕЙСТВУЮЩИХ паспортов всех других стран мира ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение Парис » 16 апр 2015, 00:56

ЯЯЯ писал(а):Закон не требует обязательного ВЫХОДА, не так ли ?
я Вам пишу о практике применения этого закона. Еще раз пишу: при каждом случае выписки паспорта гражданина РФ база требует подтверждения гражданства РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ЯЯЯ писал(а):А на каком основании ребенок легально пребывает на территории РФ
Он зарегистрирован по месту жительства вместе с родителями. Вот и вся его легальность до 14-ти лет.

Аватара пользователя
СПЕЦ.БАХ
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 16:14
Поблагодарили: 291 раз

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение СПЕЦ.БАХ » 16 апр 2015, 01:00

Парис писал(а):если в Москве в базе ФМС окажутся сведения о том, что у гражданина РФ имеется ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт предыдущего гражданства

парис, все-таки сведения в базе фмс о действующем паспорте, т.е. с неистекшим сроком действия или именно сведения наличии предыдущего гражданства?
и как эти сведения там появятся?
вера - враг

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 01:02

Парис писал(а):Он зарегистрирован по месту жительства вместе с родителями.

Спорить не буду - не в курсе. Да и тема не об этом.

Так как же злые ФМСники увидят в Москве что у меня ( к примеру ) имеется действительный паспорт Буркина-Фасо ?

Аватара пользователя
СПЕЦ.БАХ
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 16:14
Поблагодарили: 291 раз

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение СПЕЦ.БАХ » 16 апр 2015, 01:02

Парис писал(а):при каждом случае выписки паспорта гражданина РФ база требует подтверждения гражданства РФ.

и такая практика есть не только в рф.
вера - враг

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение Парис » 16 апр 2015, 01:03

ЯЯЯ писал(а):Откуда в ФМС ( пусть и самой Москвы ) база данный ДЕЙСТВУЮЩИХ паспортов всех других стран мира ?
Естественно, ее там нет и быть не может.
Но представим простые и бытовые случаи:
1. При пересечении границы РФ у гражданина обнаруживают ДВА паспорта: белорусский и РФ. Их данные моментально окажутся в базе ФМС.
2. Случайно: обыск, задержание у гражданина полиция обнаруживает эти два паспорта. Их моментально внесут в протокол задержания и известят ФМС. И все, все данные обоих паспортов-в базе.
Мне лень, а так можно привести еще примеры таких бытовых ситуаций.
Поэтому этот белорусский паспорт никакой пользы его владельцу не принесет, а вот "геморроя"-вполне вероятно.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
СПЕЦ.БАХ писал(а):все-таки сведения в базе фмс о действующем паспорте, т.е. с неистекшим сроком действия или именно сведения наличии предыдущего гражданства?
Естественно, появятся сведения только о втором паспорте. О том, что может быть обнаружено при гражданине при его официальных процедурах, фиксируемых в базе (пресечение границы, например)

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 01:08

Парис писал(а):Но представим простые и бытовые случаи:

А если это паспорт не РБ, а, к примеру, Венгрии, Греции или США ? При следующем обращении за паспортом РФ база покажет отсутствие гражданства РФ по причине наличия второго ( третьего, пятого ... ) гражданств ?
А если человек "сам на себя настучал" по закону ? Его лишат гражданства РФ ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение Парис » 16 апр 2015, 01:08

ЯЯЯ писал(а):Так как же злые ФМСники увидят в Москве что у меня ( к примеру ) имеется действительный паспорт Буркина-Фасо

ФМС-ники никак не увидят. У них нет права заниматься т.н. ОРМ (оперативно-розыскными мероприятиями), как задержание, досмотр, проверка документов. А вот любой ППС-ник, полицейский-запросто. Причем сами все вынете из карманов и покажете.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
ЯЯЯ писал(а):А если это паспорт не РБ, а, к примеру, Венгрии, Греции или США ? При следующем обращении за паспортом РФ база покажет отсутствие гражданства РФ

Если гражданство РФ получено на основе гражданства Венгрии, Греции, США, так и будет.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
ЯЯЯ писал(а):А если человек "сам на себя настучал" по закону ? Его лишат гражданства РФ ?
Сначала при очередном обращении не выдадут паспорт РФ. Потом будут разбираться. Если гражданин докажет, что он ПРИ ПОДАЧЕ на гражданство РФ законно уведомил о выходе из гражданства, то дадут какой-то срок для реального выхода. Но пока не выйдет, паспорт РФ не получит.
Но доказать такое будет тяжело. Поэтому я и считаю эти предыдущие паспорта Белоруссии, Украины и др. СНГ потенциальным "геморроем".

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 01:14

Я Вам больше скажу.
Паспорт является собственностью государства, его выдавшего. И просто так взять и изъять находящийся при гражданине второй паспорт никто не имеет права. И даже переписать его данные, если паспорт не был предъявлен для проверки.
На каком основании пограничник РФ будет копаться в паспорте РБ, лежащем в кармане ?
А вдруг это просто давно недействительный сувенир "на память" ?

Ну и самый главный вопрос - какой подписанный Президентом РФ Федеральный закон описывает данную ситуацию ?
Т.е. обязательное лишение гражданства РФ при сохранении первого гражданства.

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение WIS » 16 апр 2015, 01:16

Парис писал(а):Если гражданство РФ получено на основе гражданства Венгрии, Греции, США, так и буд

А как насчёт Крыма, ведь не все наверное кто получил гражданство РФ отказались от Украинского?
In Migration We Trust

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 01:19

Парис писал(а):то дадут какой-то срок для реального выхода.

На каком основании, если требования Закона в части
Парис писал(а):ПРИ ПОДАЧЕ на гражданство РФ законно уведомил о выходе из гражданства

были выполнены беспрекословно ?

Если уж Вы ударились в фантазии, позвольте и мне.
Получив гражданство РФ, человек реально выходит из гражданства РБ.
А потом снова его получает, благо процесс легко обратимый. Какие последствия ?
Тот же вопрос - вместо получения заново гражданства РБ человек получает граждантсво Венгрии ( к примеру ). В чем отличие от первого случая ?

Аватара пользователя
ЯЯЯ

Re: Гражданство Венгрии от Париса.

Сообщение ЯЯЯ » 16 апр 2015, 01:23

Парис, только я Вас очень прошу - не скатитесь до аргументов типа "как генералы-самодуры на месте решат - так и будет. Все хотят кушать". Подтвердите свои выводы цитатами из Федеральных законов и реально имевших место прецедентов ( опубликованных не в бульварных ресурсах ). Вы это умеете.
Все остальное из разряда "если бы у бабушки был член...."