Требуется хороший венгерский адвокат

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 08 окт 2016, 02:23

sandy писал(а):когда был изъят паспорт.

Во-первых, если полиция изымает паспорт, то это не означает лишение гражданства. Во-вторых, если в описываемом мной случае гражданин сам, "под протокол" признался, что паспорт им получен незаконно, не имея гражданства, то как еще могли поступить полицейские? Кроме как изъять незаконно выданный документ.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
sandy
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 16:12

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение sandy » 08 окт 2016, 02:26

Парис Я спросила именно про ПАСПОРТ. Про лишение гражданства на форуме было написано много раз. Просто интересно могут они отобрать паспорт/аннулировать его действие на границе, в участке при допросе или нет? Или это происходит только после решения президента. Все.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 08 окт 2016, 02:37

sandy писал(а):Просто интересно могут они отобрать паспорт/аннулировать его действие на границе, в участке

Вы сначала сами разберитесь в терминах и своих понятиях о работе правоохранительных органов. "Отбирают" что-то только гопники в подворотне. А полиция изымает документ, вызвавший подозрение в его законности. Причем обоснованное подозрение: признаки подделки, добровольное признание его владельца о подложности документа, отсутствие сведений о его выдаче в базе. Изымает, допрашивает его владельца и передает паспорт с протоколом допроса, своим рапортом далее для разбирательства и принятия решения: возбуждение УД, аннулирование гражданства.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
sandy писал(а):Или это происходит только после решения президента.

Еще раз цитирую Закон, где однозначно написано:

"...Президент Республики принимает решение о лишении венгерского гражданства посредствам аннулирования, основываясь на рекомендации Министра Внутренних Дел.
Решение об аннулировании венгерского гражданства должно быть опубликовано в Венгерской Газете (Magyar Kozlony). Венгерское гражданство считается аннулированным со дня публикации решения..."


Добавлено спустя 29 минут 54 секунды:
sandy писал(а):или нет?

Если паспорт не имеет признаков подделки, числится в базе, как законно выданный, его владелец утверждает, что получил его законно, как гражданин, то законных оснований для его изъятия-нет. А если полиция при таких обстоятельствах его изымет, это уже будет незаконное действие самой полиции. Вы думаете, кому-то в полиции захочется за это ответить в прокуратуре или в суде, лишиться места?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
ungvar
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 00:07
Откуда: Ungvar
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение ungvar » 10 окт 2016, 12:39

sandy

sandy писал(а):Ungvar спасибо что поделились информацией.
А "зубрил все, что могли спрашивать" - это Вы о том, что учили на венгерском языке или пытались найти ответы на все вопросы, которые могли быть заданы?


С ответами на вопросы проблем не было. С языком были, поэтому учил на венгерском языке и вопросы, чтобы понимать что спрашивают, и ответы.

Парис

Парис писал(а):Без допроса в качестве свидетеля и признания подозреваемым? Такую чушь даже комментировать невозможно. Вы уж как говорят: "говорите-говорите, но не заговаривайтесь..."


В повестке у тех, на кого заведено дело, уже статус подозреваемых.

sale70

sale70 писал(а):Повестки не приходят. Повестки надо вручать. Все что пришло - это открытки.


Местонахождение подозреваемых неизвестно полиции, поэтому и невозможно личное вручение.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 10 окт 2016, 17:33

ungvar писал(а): Парис писал(а):
Без допроса в качестве свидетеля и признания подозреваемым? Такую чушь даже комментировать невозможно. Вы уж как говорят: "говорите-говорите, но не заговаривайтесь..."



В повестке у тех, на кого заведено дело, уже статус подозреваемых.

Тогда реальность этой повестки не больше, чем если бы там был бы уже указан статус осужденного.
"...А Кузя напечатал повестку в КГБ
В почтовый ящик бросил историчке,
Туда она помчалась с простудой на губе,
Вся школа хохотала истерично..."
(Сергей Север — По малолетке).
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
sale70
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:33
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение sale70 » 10 окт 2016, 20:00

ungvar писал(а):Местонахождение подозреваемых неизвестно полиции, поэтому и невозможно личное вручение.

Вы разве обязаны вникать в проблемы полиции?
Гражданство Румынии под ключ. Работаю только в правовом поле и только с гражданами РФ, Казахстана, Киргизии. Общаюсь через скайп sale704
Гражданство Румынии от SALE70. Новая тема.

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Export » 10 окт 2016, 21:41

Мне кажется, что троллинг тут не уместен.

Если человек столкнулся с такой проблемой и он законопослушен - то как минимум нужно прислушаться к советам, которые были озвучены выше, а как максимум принять для себя самого решение о том, что ему делать дальше - лететь или не лететь, нанимать адвоката или нет, выкидывать в мусор корреспонденцию "тревожную" или реагировать.

Хорошо размышлять, когда не сталкивался с проблемами. А рассказывать как правильно надо было бы поступить после того, как человек разрешил проблему/ситуацию самостоятельно - это уже по-меньшей мере глупо. История не терпит сослагательных наклонений.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 10 окт 2016, 22:16

Export писал(а):А рассказывать как правильно надо было бы поступить после того, как человек разрешил проблему/ситуацию самостоятельно - это уже по-меньшей мере глупо.

Во-первых, данный человек, если правда то, что он изложил, свою проблему не решал, потому что ее не имел. А наоборот, не имея проблемы, создал ее себе, что называется "из ничего", причем с непредсказуемыми последствиями и надолго.
Во-вторых, знаете за что умники не любят Париса? За то, что сначала называют глупым, то, что он пишет/говорит, а потом с ненавистью произносят: "Откуда ты сначала знал, что так со мной будет?

Чукча сидит на суку и пилит его под собой. Проходит русский и говорит:
- Чукча, ты же сейчас упадешь.
- Не! Не упаду. Отходит русский чукча бум на землю и говорит в след:
- Волшебник однако!


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Export писал(а):Хорошо размышлять, когда не сталкивался с проблемами.

Тогда подкидываю Вам следующую проблему. Вы подавали документы на гражданство Венгрии? У Вас оценивал знание языка принимающий документы венгерский чиновник?
Как Вы теперь докажете свое знание венгерского языка в момент подачи документов? Знаете его сейчас? Так может Вы его выучили недавно, а при подаче документов, при присяге не знали венгерский язык?... Следовательно гражданство получено незаконно. Могут Вам прислать повестку в Венгрию и там в этом обвинить? Так что ждите...
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Export » 10 окт 2016, 22:30

Парис писал(а):Так может Вы его выучили недавно, а при подаче документов, при присяге не знали венгерский язык?...


Такая ситуация просто нереальна. А вот более приближенная ситуация возникает, если сотрудник ответственной службы/мэрии/БАХа и пр., который принимал документы был уличен в чем-либо, то в проверке будут участвовать все те, кто прошел через него... Логично?

При этом презумпция невиновности существует и ее никто не отменял. Я согласен с Вашими аргументами выше.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 10 окт 2016, 22:33

Export писал(а): Парис писал(а):
Так может Вы его выучили недавно, а при подаче документов, при присяге не знали венгерский язык?...



Такая ситуация просто нереальна.

А чем она отличается от ситуации, при которой человек знавший язык при подаче документов, присяге, забыл его впоследствии? Или вообще не хочет говорить по-венгерски? Как доказать, что он его не знал тогда?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Export писал(а):если сотрудник ответственной службы/мэрии/БАХа и пр., который принимал документы был уличен в чем-либо, то в проверке будут участвовать все те, кто прошел через него... Логично?

Продолжаю Вашу логику. То есть если сотрудник венгерского аналога ГАИ, который принимает экзамены по вождению, был уличен во взятке, то будут проверять всех тех, кто прошел через него? А если он отработал на своей должности 20 лет? Всех за 20 лет найдут и вызовут повестками?
Последний раз редактировалось Парис 10 окт 2016, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Export » 10 окт 2016, 22:38

Парис писал(а):А чем она отличается от ситуации, при которой человек знавший язык при подаче документов, присяге, забыл его впоследствии? Как доказать, что он его не знал тогда?


Знание языка - это бомба, которая всегда может рвануть. Человек может забыть некоторые слова/фразы/выражения/грамматику, но спустя время в 2-3 года разучиться читать и произносить элементарные фразы правильно - это провал всего. Я все же считаю, что если уж и получил как-то и проскочил - то язык изволь выучить до сносного "бытового уровня", тогда такие вещи просто не смогут возникнуть даже теоретически.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 10 окт 2016, 22:40

Export писал(а):Знание языка - это бомба, которая всегда может рвануть. Человек может забыть некоторые слова

Повторяю ... цатый раз... Человек может просто не хотеть разговаривать по-венгерски и все. Какой Закон может заставить его разговаривать по-венгерски? Как тогда доказать незнание им языка сегодня и тогда, несколько лет назад, когда он принимал присягу?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Export » 10 окт 2016, 22:44

Парис писал(а): Человек может просто не хотеть разговаривать по-венгерски и все. Какой Закон может заставить его разговаривать по-венгерски?


Парис, вы правы, что нет ни закона, ни формального уровня знания языка, ни норм, ни правил. Но только протоколы о незнания языка составляют и на границах, и в учреждениях. Народ такой в Европе живет - стучать любит куда надо.
Вы сами об этом писали ранее. А дальше возникают ситуации из неоткуда.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Парис » 10 окт 2016, 22:44

Export писал(а):если уж и получил как-то и проскочил - то язык изволь выучить до сносного "бытового уровня"

И снова повторяю в ...цатый раз... Как только Вы открыли рот, что называется "под протокол" и произнесли первое слово по-венгерски, Вы и сами же дадите возможность доказать против Вас, что венгерский язык Вы знаете на недостаточном уровне и следовательно гражданство получили незаконно. А разве в венгерском УПК написано, что подозреваемый должен искать доказательства против себя?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Export писал(а):Но только протоколы о незнания языка составляют и на границах, и в учреждениях.

Я еще ни разу не слышал, чтобы протокол об установлении незнания венгерского языка составили в отношении того, кто отказался общаться на нем.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Export писал(а):А дальше возникают ситуации из неоткуда.

Ну так если люди сами этого хотят, кто может им помешать самому себе создать проблему?
Последний раз редактировалось Парис 10 окт 2016, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Требуется хороший венгерский адвокат

Сообщение Export » 10 окт 2016, 22:47

Парис писал(а): на недостаточном уровне


вот тут и противоречие возникает. Так уровня то нет?! Или есть?

Вывод - учить и учить. Или платить за каждый шаг в будущем (рождение ребенка, брак, смена документов по окончанию срока, по утрате и пр.)...

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение