Форум по иммиграции и гражданству

Export писал(а):пришло письмо с Полиции Венгрии, человеку, который подавался и получил/не получил гражданство. Что ему делать?

Я много раз отвечал на это вопрос. Из уважения к Вам отвечу еще раз. Если Вы проживаете в РФ: единственная обязательная для Вас повестка по вопросу Венгрии: из районного ОВД по месту жительства. От следователя РФ, для допроса, в качестве свидетеля, в рамках исполнения международного поручения из МВД Венгрии, согласно ст.457 УПК РФ.
Все остальное нормальные и здравомыслящие люди выбрасывают в мусорное ведро, не читая.

Парис, 
(при всем моем уважении к Вам, опыту и знаниям, которыми вы обладаете)

а если человек Гражданин Венгрии так почему он все же должен не реагировать на обращение к нему Полиции его страны??? Я так и не получили ответ вот на какой вопрос.

в случае, если речь идет о несостоявшемся кандидате, я соглашусь скорее с Вами.

Export писал(а):а если человек Гражданин Венгрии так почему он все же должен не реагировать на обращение к нему

Сообщаю Вам, что на территории РФ действуют исключительно законы РФ, в том числе и для граждан Венгрии, которые находятся на ее территории. Если полиция Венгрии хочет произвести какие-то официальные следственные действия, по преступлениям, произошедшим на территории Венгрии, как например-допрос свидетеля, находящегося в РФ, то согласно международному Закону, подписанному в т.ч. Венгрией и РФ, она обращается с международным запросом для этого в РФ. Далее это следственное действие происходит на территории РФ согласно УПК РФ. Точно также поступает и РФ для производства следственных действий по преступлениям, произошедших в РФ, в отношении граждан, находящихся на территории Венгрии, обращаясь туда с аналогичным международным запросом.
Вот в рамках такого международного поручения гражданин Венгрии или РФ, получив повестку, обязан явиться на допрос к следователю РФ и в случае неявки может быть приведен к нему принудительно (приводом).
Повестки к следователям иностранных государств, полученные на территории РФ, незаконны и соответственно их невыполнение не несет никаких правовых последствий, для того, кто по ним не явился.
Но никто и ничто не мешает гражданину Венгрии из благородных побуждений ДОБРОВОЛЬНО поехать к венгерским ментам и там опять же ДОБРОВОЛЬНО участвовать в следственном действии-допросе и донести на самого себя. В УПК Венгрии, как и в РФ есть такая же правовая норма, как "явка с повинной".

"УПК РФ, Статья 142. Явка с повинной
1. Заявление о явке с повинной - добровольное сообщение лица о совершенном им преступлении.
2. Заявление о явке с повинной может быть сделано как в письменном, так и в устном виде. Устное заявление принимается и заносится в протокол в порядке, установленном частью третьей статьи 141 настоящего Кодекса.."

"Явка с повинной облегчает участь, но удлиняет срок" (Адвокатская мудрость).

Парис, 

а если человек ни в чем не виновен и он обращается с заявлением о своей невиновности - то где и как его можно оформить?

Export писал(а):а если человек ни в чем не виновен

Тогда нормальный человек спокойно живет и не занимается тем, чем ему не надо заниматься.
А ненормальный конечно помчится в любую страну по записке от любого "ряженого" (вымогатель, представляющийся ментом). Где ему сначала создадут проблему, а потом местные адвокаты помогут за его же деньги героически ее преодолеть. После чего, как мы тут видим, он начнет на форуме хвастать своим героизмом.

Export писал(а):глупые - экономят на билетах и летают с WIZAIR напрямую в Будапешт к пограничникам

А как насчет сэкономить с ''Ryanair'' и пересекать словацкую границу без знания венгерского языка? никто не пробовал?

Многие словаки знают венгерский язык, потому что много смешанных семей, особенно в приграничных районах. Как повезет. Но это лотерея - лучше лететь стыковкой через Европу.

Export писал(а):Итак, пришло письмо с Полиции Венгрии, человеку, который подавался и получил/не получил гражданство. Что ему делать? Обращаться ли к адвокату? Обращаться в Консульство Венгрии с заявлением о невиновности? Лететь на допрос? И если не лететь, то почему?

Вот один из возможных вариантов. Подходит для тех, кто живет в ЕС по паспорту:

1. Получив повестку нужно понять развод ли это или настоящий документ из полиции. Самостоятельно не зная языка и венгерских законов это сделать затруднительно, но не невозможно. Можно проверить указанные контактные данные и адрес и сравнить с официальным на сайте отделения, поискать скан документа этого ведомства в сети и сравнить штампы. По тексту также можно понять, что это не подделка, если там указывается информация о вашем конкретном случае, которая не может быть известна простому обывателю. Если сомнений в том, что это настоящий документ из полиции, а не подделка, меньше, то...

2. ... нужна консультация с человеком, который разбирается в венгерских законах. Это может быть знакомый Вася с подъезда, авторитетный пользователь с форума, венгерский друг детства или непосредственно местный адвокат. Ему нужно задать максимум вопросов, которые беспокоят и которые помогут решить ехать или не ехать по повестке в отделение для дачи показаний.

3. Не ехать... Если "обвиняемый" (мой случай) не явится на допрос, то в позитивном варианте развития событий ему пришлют еще 1,2,n, повесток и есть время подучить язык, а в негативном варианте его могут объявить в розыск после первой же повестки и он попадет в базу данных всех стран ЕС с пометкой "зайти в гости и отправить коллегам". Этого может и не произойти (см. позитивный вариант), но риск есть. Если у обвиняемого уже обустроена жизнь и светят определенные потери, как репутационные, так и материальные, то "нормальный человек" (с) ни в коем случае такого визита не допустит.

4. Ехать... Можно с адвокатом, но это стоит денег. Можно одному, но это страшно.

5. Если ехать одному, то нужно быть готовым отвечать на вопросы на венгерском (хотя бы минимум) и показывать, что вы понимаете что вас спрашивают. Можно совместно с человеком, разговаривающим на венгерском, составить список возможных вопросов и вызубрить их и ответы на них. Плюс базовая грамматика обязательно. До автоматизма! Мозг будет работать на максимуме оборотов минимум 2 часа и тратить время и энергию на вспоминание "как это там, блин?" чревато последствиями.

Надеюсь, что кому-нибудь эти простые пункты смогут помочь успешно выйти из сложившейся ситуации.

ungvar писал(а):1. Получив повестку нужно понять развод ли это или настоящий документ из полиции. Самостоятельно не зная языка и венгерских законов это сделать затруднительно
2. ... нужна консультация с человеком, который разбирается в венгерских законах. Это может быть знакомый Вася с подъезда, авторитетный пользователь с форума, венгерский друг детства

Отличная инструкция!

ungvar писал(а):в позитивном варианте развития событий ему пришлют еще 1,2,n, повесток

...забудут про него и будут слать повестки другим в поисках дурачка, готового за свой же счет приехать и самому же донести на себя.
Что собственно и произошло со всеми, о ком я знал по теме этих "повесток".

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

ungvar писал(а):а в негативном варианте его могут объявить в розыск после первой же повестки и он попадет в базу данных всех стран ЕС

Без допроса в качестве свидетеля и признания подозреваемым? Такую чушь даже комментировать невозможно. Вы уж как говорят: "говорите-говорите, но не заговаривайтесь..."
А то ведь если продолжить Вашу гениальную "мыслю", то после объявления в розыск, последует заочное заседание суда, приговор и в любой из стран ЕС приведение его в исполнение?

Парис, 

извините, пожалуйста, за уточнение. Еще раз отмечу, что я не спорю с Вашим опытом, багажом знаний и прочим.

Но вот у меня, как у обывателя, ну никак не укладывается - как же так бывает - что ты живешь в ЕС - тебе приходят повестки/приглашения из полиции твоей страны, гражданином, которой ты являешься, а ты их игнорируешь и дальше спокойно живешь. И откуда уверенность, что они прекратятся? Откуда уверенность, что не будет розыска?

ungvar писал(а):5. Если ехать одному, то нужно быть готовым отвечать на вопросы на венгерском (хотя бы минимум) и показывать, что вы понимаете что вас спрашивают. Можно совместно с человеком, разговаривающим на венгерском, составить список возможных вопросов и вызубрить их и ответы на них.

Расскажу, что Вы добились своей поездкой. Вы получили на 20 лет (срок давности по такой категории УД) следующие "бонусы":
-статус свидетеля в УД.
-возможность для следствия сравнить Ваши показания с показаниями других свидетелей.
-возможность на основании Вашего статуса свидетеля стать в любое время подозреваемым в УД со всеми вытекающими из этого последствиями, которые Вы же сами так красочно описали. Причем признать Вас подозреваемым и объявить в розыск венгерский следователь может по Закону-заочно и не сообщая Вам.
И еще кое-что, о чем Вам расскажет только порядочный адвокат. Который сначала скажет Вам: "Оно тебе было надо?"

ungvar писал(а): а в негативном варианте его могут объявить в розыск после первой же повестки и он попадет в базу данных всех стран ЕС с пометкой

Кстати весьма реальный вариат. Бывал в подобной ситуации, в переводе это называется розыск по ЕС. Бывает двух видов а) с доставкой в страну розыска б) без доставки - просто запишут адрес (зачем-то).
В доме Литве где у меня была квартира один жилец (сосед) подал в суд на товарищество. Я ему подписал свидетельство показания счетчика. Блин , а потом меня на всех границах вызывали и давали заполнять блан и указать адрес. При это сами нихрена не могли ответить. Пока не приехал в Литву, где меня так же остновили и пока не приехал следак и не снял показания кк со свидетеля... В0обще мрак, лучше в розыск не попадать. Его кстати открыть может любой следак по своему усмотрению.

kot555 писал(а):сосед) подал в суд на товарищество. Я ему подписал свидетельство показания счетчика.

А зачем подписывали? Нечего было ставить подпись, где не надо, тогда бы никто и не разыскивал. Так что Ваш комментарий только подтверждает то, что я пишу: не лезь сам, куда не надо.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

kot555 писал(а):Его кстати открыть может любой следак по своему усмотрению.

И расстрелять заодно на венгерской границе?
Пишу ...цатый раз. Вы сами, ДОБРОВОЛЬНО стали свидетелем в УД. Кто Вас заставлял туда лезть? Так чего же Вы удивляетесь, если Вас стали искать для дальнейшего участия в этом деле?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Export писал(а): что ты живешь в ЕС - тебе приходят повестки

Стоп! Разберемся.
1. Приходят повестки по адресу в страну ЕС, по адресу проживания в ЕС?
2. Повестки приходят из полиции страны ЕС, где Вы живете?
3. Повестки приходят в РФ/Украину по адресу проживания из полиции страны ЕС?
4. Повестки приходят в РФ/Украину по адресу проживания из полиции РФ/Украины?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Export писал(а):Откуда уверенность, что не будет розыска?

Оказаться в статусе розыскиваемого не так просто.
Необходимо:
1. Получить повестку от полиции своей страны по месту проживания.
2. Прийти в полицию и участвовать минимум в одном допросе в качестве свидетеля.
3. Оказаться в статусе подозреваемого в УД на основании п.2.
4. Не явиться хотя бы раз на допрос по повестке согласно п.1.

Export писал(а):что ты живешь в ЕС - тебе приходят повестки

Есть такое понятие - повестка вручена ненадлежащим способом. Вручить правильно повестку - надо ещё постараться.