Как проверить действительность паспорта

[Парис]

Источник цитаты Смысла возражать Вам нет,

Почему же...
Вот к примеру, "невнимательный" по Вашему же любезному определению клиент обнаружил, что поддельным СОБом гражданки Украины, заключившей якобы брак на территории РФ воспользовался конкретный злодей для незаконного получения гражданства Румынии. После чего он в соответствии с Законом о гражданстве Румынии

Ст.31
Любой орган власти или лицо, которому известны причины для отмены румынского гражданства, может письменно довести его до сведения комиссии при Министерстве юстиции, обязуясь представить доказательства, которыми располагает.
Комиссия может запросить сведения или информацию от любого органа власти или лица, которому известно о существовании обстоятельств, предусмотренных ст.24.

обратился в комиссию при МинЮсте Румынии.
Которая сообщила это по территориальности в прокуратуру Румынии. Далее румынский прокурор через международный отдел МВД Румынии по "дипломатическим каналам" через МИД Румынии обратился в МИД РФ с международным запросом о получении копии актовой записи, на основе которой якобы был выдан спорный СОБ на территории РФ.
МИД РФ передаст международный запрос в международный отдел МВД РФ, который ответит на него на основании

"Статья 457 УПК РФ. Исполнение в Российской Федерации запроса о правовой помощи
1. Суд, прокурор, следователь, руководитель следственного органа исполняют переданные им в установленном порядке запросы о производстве процессуальных действий, поступившие от соответствующих компетентных органов и должностных лиц иностранных государств, в соответствии с международными договорами Российской Федерации, международными соглашениями или на основе принципа взаимности. Принцип взаимности подтверждается письменным обязательством иностранного государства оказать Российской Федерации правовую помощь в производстве отдельных процессуальных действий, полученным Верховным Судом Российской Федерации, Следственным комитетом Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации, Министерством юстиции Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации или Генеральной прокуратурой Российской Федерации.
2. При исполнении запроса применяются нормы настоящего Кодекса, однако могут быть применены процессуальные нормы законодательства иностранного государства в соответствии с международными договорами Российской Федерации, международными соглашениями или на основе принципа взаимности, если это не противоречит законодательству и международным обязательствам Российской Федерации..."

Сообщив в ответе, что "...соответствующая актовая запись о браке отсутствует..." или "...в ней содержатся данные другого лица...", приложив копию соответствующей актовой записи.
Или по-Вашему украинское гражданство спорной бабушки будет основанием отказа для ответа на международный запрос?

[anton-123]

Парис, знаете, что забавно? Вы привели цитаты из двух договоров Румынии - с РФ и с Украиной. И они очень разные! По договору с Украиной, кусок которого Вы привели, Украина пересылает Румынии документы по гражданскому состоянию своих украинских граждан.

С РФ все понятно, откуда ноги растут. Договор между Румынией и СССР заключался в то время, когда это были мелкая аграрная страна и ядерная сверхдержава. Было бы странно, если бы ядерная сверхдержава взяла бы обязательство пересылать документы о любых своих гражданах.

[Парис]

Источник цитаты По договору с Украиной, кусок которого Вы привели, Украина пересылает Румынии документы по гражданскому состоянию своих украинских граждан.

Буквальный текст Закона не подтверждает Ваши слова:

"... Статья 16. Пересылка документов о гражданском состояния
и других документов
1. Компетентные учреждения Договаривающихся Сторон взаимно и на
просьба присылают как документы по гражданского состояния, так и
заверенные копии судебных решений по гражданского состояния
в отношении граждан другой Договаривающейся Стороны..."

Второй раз и безуспешно прошу: найдите в тексте Закона запрет для Украины пересылать документы граждан других стран, если они ОТНОСЯТСЯ к гражданам Румынии?

[Криксёнок]

Источник цитаты Буквальное прочтение исключает разные трактовки.

Вы абсолютно правы , я тоже читаю также как и вы п31 румынско-российского документа
Заменив одну и другую на "Первая" и "Вторая" для простоты, видим:
"Первая сторона пересылает Второй ... документы ... касающиеся личных прав и интересов граждан Второй Договаривающейся Стороны..."

То есть когда гражданин Румынии запрашивает через компетентные органы Румынии документы касающиеся его личных прав и интересов, они должны быть предоставлены
Когда само государство Румыния интересуется, это может быть предоставлено, но в соответствии с каким то другим пунктом или нормативным документом

[Парис]

Источник цитаты почему в венгерской теме идет обсуждение международных договоров с Румынией?

Ввиду его большей актуальности по сравнению с Венгрией и чтобы не повторяться лишний раз в ближайшее время.

[Криксёнок]

Источник цитаты Второй раз и безуспешно прошу: найдите в тексте Закона запрет для Украины пересылать документы граждан других стран, если они ОТНОСЯТСЯ к гражданам Румынии?

Так Украина видит что Петренко про которого запрашивают документы - гражданин Украины и не признает его гражданином Румынии
Но вообще, формулировка украинского соглашения не так четко сформулирована, как российского

[Парис]

Источник цитаты Криксёнок » 4 минуты назад

anton-123 писал(а):
Источник цитаты Буквальное прочтение исключает разные трактовки.



Вы абсолютно правы , я тоже читаю также как и вы

То есть Вы согласны с:

"...РФ должна пересылать румынам документы только о румынах..."?

[Криксёнок]

Источник цитаты
То есть Вы согласны с:

"...РФ должна пересылать румынам документы только о румынах..."?

Не совсем так
Допускаю что я не полностью вьехал в суть вашей дискуссии, но я согласен с тем, что для ответа Россией на запрос, нужно чтобы он был мотивирован наличием первичного запроса от румынского гражданина, который хочет получить документы касающиеся его личных прав и интересов
Мне показалось Антон это имел в виду. Я ошибся?

[Парис]

Источник цитаты Украина видит что Петренко про которого запрашивают документы - гражданин Украины и не признает его гражданином Румынии

То есть Украина не пришлет румынскому гражданину СОР и СОБ, копию актовой записи его отца-гражданина Украины Петренко?
Украина не пришлет по международному запросу прокурору Румынии копию актовой записи гражданина Украины?

[Криксёнок]

Парис, я написал что Украина скорее всего пришлет, там другая формулировка
Россия - на запрос по инициативе румына, со ссылкой на него - пришлет. На запрос румынского компетентного органа - фифти/фифти, не уверен, не прочитав запрос и не увидев на что румыны будут ссылаться и как мотивировать - не скажу.

А вот на запрос посланный скажем для проверки данных предоставленных в досаре, пока человек не гражданин Румынии, и в отношении него ничего не возбуждено - я думаю откажут, а если дадут, то не на основании статьи 35.

[Парис]

Источник цитаты а если дадут, то не на основании статьи 35.

Правильно. На основании ст.457 УПК РФ, которую я выше привел.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Источник цитаты на запрос посланный скажем для проверки данных предоставленных в досаре, пока человек не гражданин Румынии, и в отношении него ничего не возбуждено - я думаю откажут,

Ст.457 УПК РФ не содержит таких условий, как возбужденное УД, соответствие гражданства подозреваемого/проверяемого лица стране из которой поступил запрос, для ответа на международный запрос.

[Криксёнок]

Парис, но статья 457 содержит упоминание, что запрос должен соответствовать договору о правовой помощи, заключенному с конкретным государством, то есть запрос должен ссылаться на перечисленные там основания...

То есть если в запросе написано (не дословно конечно) - просим вас предоставить дубликат св-ва о браке Иванова и Сидоровой, зарегистрированный там то тогда то с такойто актовой записью, в связи с запросом их сына Иванова, гражданина Румынии, поступившего тудато и тогда то - то по ст.35 этот документ однозначно предоставят

Но теперь приходит другой запрос - а подтвердите факт заключения брака Иванова и Петровой тогдато и там то под такойто актовой записью.
А на что ссылка? На какой пункт договора? На российский УПК Напрямую румыны не могут ссылаться, он не про них написан.
И тут зависит от того, какая шлея под хвост попадет тому, кто будет выносить резолюцию
Захочет напишет "предоставить" ибо не запрещено (хотя - персональные данные, я в этот закон не вникал, может по нему и запрещено), а захочет - откажет. И на что румыны быдут ссылаться в гепотетической апелляции? Где написано что обязаны предоставлять инфу о российских гражданах направо или налево???
Вот если в запросе румынской прокуратуры будет указано что расследуется уголовное дело о предоставлении заведомо ложных сведений, и так далее и тому подобное, тогда шансов чтото получить будет больше. А если дела нет и это только проверка заявления - имхо шиш с маслом. И зависит от того, насколько сами румыны отвечают на подобные запросы российских властей, в кодексе четко указывается на "на основе взаимности"

Там в последнем абзаце не зря написано
"Запрос возвращается без исполнения, если он противоречит законодательству Российской Федерации либо его исполнение может нанести ущерб ее суверенитету или безопасности."
Намотивированный запрос информации содержащей персональные данные вполне подходит

[Парис]

Источник цитаты если в запросе румынской прокуратуры будет указано что расследуется уголовное дело о предоставлении заведомо ложных сведений, и так далее и тому подобное, тогда шансов чтото получить будет больше.

Думаю, что УПК Румынии о содержании международного запроса не отличается от соответствующей

"Статья 454. УПК РФ. Содержание и форма запроса
Запрос о производстве процессуальных действий составляется в письменном виде, подписывается должностным лицом, его направляющим, удостоверяется гербовой печатью соответствующего органа и должен содержать:
1) наименование органа, от которого исходит запрос;
2) наименование и место нахождения органа, в который направляется запрос;
3) наименование уголовного дела и характер запроса;
4) данные о лицах, в отношении которых направляется запрос, включая данные о дате и месте их рождения, гражданстве, роде занятий, месте жительства или месте пребывания, а для юридических лиц - их наименование и место нахождения;
5) изложение подлежащих выяснению обстоятельств, а также перечень запрашиваемых документов, вещественных и других доказательств;
6) сведения о фактических обстоятельствах совершенного преступления, его квалификация, текст соответствующей статьи Уголовного кодекса Российской Федерации, а при необходимости также сведения о размере вреда, причиненного данным преступлением."

Источник цитаты но статья 457 содержит упоминание, что запрос должен соответствовать договору о правовой помощи, заключенному с конкретным государством, то есть запрос должен ссылаться на перечисленные там основания...

Статья 4
Объем правовой помощи
Договаривающиеся Стороны оказывают друг другу правовую помощь путем выполнения отдельных процессуальных действий, в частности: составления и пересылки документов, проведения обысков, изъятия, пересылки и выдачи вещественных доказательств, проведения экспертизы, допроса обвиняемых, свидетелей, экспертов, опроса сторон и других лиц, непосредственного судебного осмотра, а также путем вручения документов.

Статья 6
Содержание поручения об оказании правовой помощи
1. Поручение об оказании правовой помощи должно иметь следующие реквизиты:
а) наименование учреждения, от которого исходит поручение;
б) наименование учреждения юстиции, к которому обращено поручение;
в) наименование дела, по которому ходатайствуется об оказании правовой помощи;
г) фамилии сторон, обвиняемых, подсудимых или осужденных, их гражданство, занятие и постоянное местожительство или местопребывание;
д) фамилии и адреса их представителей;
е) содержание поручения, а также необходимые сведения по существу поручения, а по уголовным делам и описание состава преступления.
2. В поручении о вручении документа, кроме того, должны быть указаны точный адрес получателя и наименование вручаемого документа.

[DimRo]

Смысл в том, что в Договорах о правовой помощи, помощь по гражданским одно, семейным делам - другое одно, по уголовным - третье.
Касательно истребования актовых записей, то они могут быть истребованы и в рамках гражданских дел, но зачастую, все таки, это происходит по семейным делам. В рамках семейных дел информация об актовых записях истребцется непосредственно членами семьи или лицами действующими в их интересах по доверенности.
Именно благодаря подобного рода договорам и конвенциям (Минской и Кишинёвской) человек может в ЗАГС России заказать свидетельство о смерти дедушки умершего в Казахстане и т.д. Естественно румынскому чиновнику не исполнят запрос на выдачу информации например гражданина РФ по имени А просто так.
Но вот если на гражданина А будет заведено в Румынии уголовное дело о подделке документов тли предоставлении подложных документов, то Румынские лица, уполномоченные на ведение следственной деятельности могут обратиться по дипломатическим или межведомственным каналам к российским коллегам с просьбой посодействовать. И вот тогда уже те посодействуют. Но в рамках уголовного дела.

[Парис]

Источник цитаты в Договорах о правовой помощи, помощь по гражданским одно, семейным делам - другое одно, по уголовным - третье.

А Договор для всего этого-один:
"Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Румынской Народной Республикой об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам (Москва, 3 апреля 1958 г.)..."

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Источник цитаты И вот тогда уже те посодействуют. Но в рамках уголовного дела.

В отличие от УПК РФ, в Румынии, как и в других странах ЕС, прокуратура автоматически возбуждает УД по любому заявлению или информации о преступлении.