Уважаемые гости и участники форума!

В интернете появились фейковые форумы, т.е. копии со схожим дизайном, названием, скопированным с нашего форума контентом и фейковыми пользователями. К данному форуму они никакого отношения не имеют! Будьте осторожны, это обман!

Дополнительно сообщаем, что форум никуда не переезжал и дополнительных площадок не имеет.

Как проверить действительность паспорта

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 504 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 09 авг 2018, 20:36

Парис писал(а):Источник цитаты Но при этом ни один нормативный акт не позволяет использовать поддельные документы для получения гражданства.


Несомненно
Для того чтобы доказать умышленность в данном случае и обвинить в использовании заведомо поддельного документа, нужны либо материалы оперативно-розыскной деятельности, фиксирующие встречу и переговоры закзачика с исполнителями и передачу денег, либо аналогичные доказательства полученные в результате обыска у заказчика или исполнителя, либо собственноручное признание одного из указанных лиц.
В противном случае цепочка действий - "пошел в загс, сделал запрос, получил документ, использовал" не содержит признаков использования заведомо поддельного документа.
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 09 авг 2018, 20:39

Vadimka405 писал(а):Источник цитаты Меня привлекут за это?

Таких случаев вагон и тележка. Нет, не привлекут, но и страховая не обязана возмещать по полюсу.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13464
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 757 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 09 авг 2018, 20:40

mihey писал(а):Источник цитаты Видите, штрафов, чемоданов, вокзалов уже не нужно. Заявитель выступает в данном случае жертвой обстоятельств, а не преступником.

Небольшая проблема в том, что доказывать все это придется не румынскому следователю, а самой "жертве обстоятельств". В Румынском суде и с неизбежным участием румынского адвоката с расценками судов ЕС. И не один год. Поэтому даже в случае положительного результата для "жертвы", ее расходы многократно превысят не только штрафы, но и самые большие расценки на гражданство на этом форуме.
"Мелкие преступления не окупаются" (народная мудрость).
Слышали про это?
А чемодан с вещами для быстрой эвакуации на Родину фальшивым внучкам и их потомкам придется держать ВЕЧНО.
Последний раз редактировалось Парис 09 авг 2018, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 504 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 09 авг 2018, 20:40

Парис писал(а):Источник цитаты
2.Какой-то Закон запрещает составление актовой записи о рождении не в одном месте?
3.Какой-то Закон делает недействительной одну актовую запись о рождении одного и того же человека при наличии актовой записи о рождении в другом месте?


А при чем тут это?
Вашему клиенту дед сказал что родом из тамбова
А вы ему принесли сто раз подлинные документы что он из кишинева
По вашей же логике , описанной выше - в эту секунду пакет документов становится заведомо поддельным

Почему по вашему эти вопросы не подходят человеку, получившему в загсе документ, противоречащий тому, что он ранее слышал от своих предков?
Почему если человек получает документ, несколько отличающийся от прежего, от вас - все нормально, а если в загсе - то заведомо поддельный???
Мне кажется вы себя за хвост поймали :)
Извините
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Vadimka405
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 02:36
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 82 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Vadimka405 » 09 авг 2018, 20:42

mihey писал(а):Источник цитаты Нет, не привлекут,

Так в итоге кто будет виноват?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13464
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 757 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 09 авг 2018, 20:46

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вашему клиенту дед сказал что родом из тамбова

"Слова к делу не припишешь" (народная мудрость).
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 09 авг 2018, 20:47

Vadimka405 писал(а):Источник цитатыТак в итоге кто будет виноват?

Тот, кому Вы отдали деньги за поддельный полюс. Будут ли его искать? Возможно.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13464
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 757 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 09 авг 2018, 20:48

Криксёнок писал(а):Источник цитаты А вы ему принесли сто раз подлинные документы что он из кишинева
Не сто раз, а один-подлинный, потому что он получен не на основе "слов", а имеющейся в архиве Кишинева актовой записи о рождении.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты По вашей же логике , описанной выше - в эту секунду пакет документов становится заведомо поддельным
Пока имеется актовая запись о рождении, СОР, выданный на ее основании, как и содержащий ее пакет документов никогда не будет поддельным.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 09 авг 2018, 20:51

Небольшая проблема в том, что доказывать все это придется не румынскому следователю, а самой "жертве обстоятельств
Опа, т. е. теперь в судах Румынии надо доказывать невиновность? А как же студенты-юристы первокурсники? Выходит, их обманывают с презумцией невиновности?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13464
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 757 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 09 авг 2018, 20:52

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему по вашему эти вопросы не подходят человеку, получившему в загсе документ, противоречащий тому, что он ранее слышал от своих предков?

Получившему документ в ЗАГСЕ от чиновника или в подворотне недалеко от места подачи на гражданство?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему если человек получает документ, несколько отличающийся от прежего, от вас - все нормально, а если в загсе - то заведомо поддельный???

Я такое где-то утверждал?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 504 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 09 авг 2018, 20:55

Парис писал(а):Источник цитаты Не сто раз, а один-подлинный, потому что он получен не на основе "слов", а имеющейся в архиве Кишинева актовой записи о рождении.


А на основе каких "слов" возникла в Кишиневе эта запись, которой давеча не было? :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Пока имеется актовая запись о рождении, СОР, выданный на ее основании, как и содержащий ее пакет документов никогда не будет поддельным.


Тот кто получил документ в загсе в ответ на свой запрос, уверен в том что запись есть
И для квалификации это главное, а не то, есть она или нет ее

Отправлено спустя 44 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Получившему документ в ЗАГСЕ от чиновника или в подворотне недалеко от места подачи на гражданство?


Насколько я понимаю, речь идет о получении радостного ответа именно по линии загса?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

mihey
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 05:30
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение mihey » 09 авг 2018, 20:58

Кстати, а что будет, если румынскому следствию удастся доказать, что новодел актовой записи появился в ходе преступных действий некого гражданина в сговоре с ответственными лицами ЗАГС и другими исполнителями? Новорумыну же ничего не будет грозить?..

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 504 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 09 авг 2018, 20:59

Парис писал(а):Источник цитаты Я такое где-то утверждал?


Чуть выше? Насколько я понял ваши слова, вы утверждали что если человек в ответ на запрос в загс получил ответ, который впоследствии оказался подложным, то человек будет признан виновным в использовании заведомо подложного документа, так как не мог не знать где на самом деле родился его предок, и это другое место.
Вы этого не говорили???

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Парис писал(а):Источник цитаты mihey писал(а):
Т. е. заявитель не ведая заведомо
что его дедушка родился в Тамбове?


Вот это вот
Тут же речь об умысле, который и содержит состав преступления
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13464
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 757 раз

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Парис » 09 авг 2018, 21:04

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Для того чтобы доказать умышленность в данном случае и обвинить в использовании заведомо поддельного документа, нужны либо материалы оперативно-розыскной деятельности, фиксирующие встречу и переговоры закзачика с исполнителями и передачу денег, либо аналогичные доказательства полученные в результате обыска у заказчика или исполнителя, либо собственноручное признание одного из указанных лиц.
В противном случае цепочка действий - "пошел в загс, сделал запрос, получил документ, использовал" не содержит признаков использования заведомо поддельного документа.

https://ukrf24.ru/statia-327-uk

"Комментарий к статье 327 Уголовного Кодекса РФ
...8. Преступление окончено с момента предъявления подложного документа.
...10. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет, которое не изготавливало документ лично. Использование подложного документа лицом, совершившим его подделку, регулируется ч. 1 ст. 327 и дополнительной квалификации по ч. 3 статьи не требует..."
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 504 раза

Как проверить действительность паспорта

Сообщение Криксёнок » 09 авг 2018, 21:05

Парис писал(а):Источник цитаты Только в случае с поддельным СОР для румынского гражданства максимум, что удастся сделать, так это избежать уголовной ответственности за использование заведомо подложного документа. Но не лишения гражданства.


Один в один как у человека, сначала внесшего дополнительную запись о рождении в Кишиневе, а потом оказалось что для ее внесения не было оснований, и ее аннулируют :girl_angel:
Вроде преследовать не за что, но гражданство врядли оставят...

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:


Оттого что писавший комментарий забыл слово "заведомый" в своем комментарии, из самой статьи это слово не пропало ;)
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение